Ответить
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 09:33

    Вот при виде вышеприведённой схемы пришла мысля в голову, насчет пресловутого Бангалор.

    При въезде на кольцо применяется разметка 1.5 (обычная длинная разметка между попутными полосами), а при съезде 1.7 (обозначение полос движения в пределах перекрёстка).

    Ситуация требует применения 2х видов разметки, чтобы различать разметку для нашего направления и въехавшего поперёк из следующего въезда.
    Высказывалось мнение, что виды разметки выбраны от балды, и было бы понятнее, если бы применить её наоборот (сначала 1.7, затем 1.5).

    Но мне думается, такой выбор разметки осмысленный, и имеет значение (а наоборот - было бы хуже).
    1.5 - "обычная" разметка, и не ограничивает манёвров. В частности, на этом участке мы можем не только перестроиться попутно в другую такую же полосу, но и сменить направление движения, съехав в 1й съезд из 1полосы, или перестроившись в 4ю для движения по кольцу (и то, и другое выполняется на интервале с разметкой 1.5).
    А разметка 1.7 какбэ указывает нам, как (куда) мы должны двигаться по перекрестку. Перестроение (раз у нас тут кольцо) между смежными полосами не запрещено, но вот менять направление (ломануться по кольцу, переехав в разметку 1.5) уже не благословляется.

    Как полагаете, господа эксперты?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 10:31 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    _ZingeR_, выделите здесь перекрестки, исходя из

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    и знаков

    (стоит знак круговое и потом перед ПП табличка, на моем рисунке другой но в принципе комбинация та же))

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 10:40

    Бумер_OK, является кольцо перекрёстком или перекрёстками - известный холивар, и я в нём участвовать не буду, т.к. не претендую на медали специальной олимпиады :trollface:
    Хотя я называю его одним перекрёстком, поскольку в ПДД употребляются фразы типа "перекрёсток, на котором организовано круговое движение". Так что, по моему мнению, перекрёсток на фото ограничен линиями, пересекающими въезды/выезды в местах, где встречные проезжие части начинают искривляться (отдаляться друг от друга "штанами";).

    Так а что с того? Разметка 1.7 может применяться на перекрёстке, а может не применяться (как и 1.5 на дорогах, сопсна :trollface: ). Здесь она применяется с середины пути, а до этого - 1.5.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 10:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Хотя я называю его одним перекрёстком, поскольку в ПДД употребляются фразы типа "перекрёсток, на котором организовано круговое движение".

    "перекрёсток, на котором организовано круговое движение" обозначает только одно - что на перекрестке по пересекаемой дороге движение происходит с некоторыми ограничениями(против часовой стрелки - только направо)

    это всё хорошо и замечательно, знак круговое движение нам указывает только на то, что на ближайшем перекрестке(на выезде с второстепенной на главную, которая площадь ) на главной дороге организовано одностороннее движение против часовой стрелки и не более того. Даже табличка нам указывает, что мы выезжаем на главную дорогу, которой не является ни сурганова ни богдановича.
    и даже если предположить вашу идею что это "один перекрёсток, на котором организовано круговое движение", тогда, согласно знакам и разметке, получаем следующее

    все же попробуйте нарисовать на скрине с яндекса перекрестки, либо перекресток, только не забывайте, что бангалор - это площадь, и что перекресток - это пересечение дорог

    тогда разговор будет осмысленным

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3472

    16 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3472
    # 25 сентября 2013 11:08 Редактировалось 151686, 1 раз.
    Бумер_OK:

    это всё хорошо и замечательно, знак круговое движение нам указывает только на то, что на ближайшем перекрестке(на выезде с второстепенной на главную, которая площадь ) на главной дороге организовано одностороннее движение против часовой стрелки и не более того. Даже табличка нам указывает, что мы выезжаем на главную дорогу, которой не является ни сурганова ни богдановича.
    ...и даже если предположить вашу идею что это "один перекрёсток, на котором организовано круговое движение",...

    лучше всё удалите и не позортесь

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 11:11
    40867:

    Бумер_OK:

    это всё хорошо и замечательно, знак круговое движение нам указывает только на то, что на ближайшем перекрестке(на выезде с второстепенной на главную, которая площадь ) на главной дороге организовано одностороннее движение против часовой стрелки и не более того. Даже табличка нам указывает, что мы выезжаем на главную дорогу, которой не является ни сурганова ни богдановича.
    ...и даже если предположить вашу идею что это "один перекрёсток, на котором организовано круговое движение",...

    лучше всё удалите и не позортесь

    что именно удалить из ПДД?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 11:22

    Бумер_OK, что-то вы издалека заходите... я не хотел бы сейчас разводить "по большому" - в плане, кто такой перекрёсток с кольцевым движением вообще, бангалор в частности, и все проблемы бангалора по кругу.

    я поинтересовался лишь оценкой своего мнения относительно разметки на бангалоре: 1.5 переходящая в 1.7 (а не наоборот), и значения выбора именно такой разметки (1.7 требует съехать с кольца, поэтому она там).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 сентября 2013 11:36
    _ZingeR_:

    (1.7 требует съехать с кольца, поэтому она там).

    1.7 ничего не требует
    она всего-лишь показывает границы полосы

    censored by forest.ranger
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 11:38

    aquasik, ну не требует, но намекает :lol: не?
    есть разница в 1.5 и 1.7 в плане возможности поехать с этой разметки в сторону, изменить направление движения? или нет разницы никакой?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 11:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    _ZingeR_:

    Бумер_OKя поинтересовался лишь оценкой своего мнения относительно разметки на бангалоре: 1.5 переходящая в 1.7 (а не наоборот), и значения выбора именно такой разметки (1.7 требует съехать с кольца, поэтому она там).

    разметка обозначает только границы полос, её можно пересекать(круговое движение)
    а вот с кольца требует съехать другая разметка и знаки

    Добавлено спустя 59 секунд

    _ZingeR_:

    aquasik, ну не требует, но намекает :lol: не?
    есть разница в 1.5 и 1.7 в плане возможности поехать с этой разметки в сторону, изменить направление движения? или нет разницы никакой?

    5. Линии разметки 1.5–1.8 разрешается пересекать с любой стороны, кроме перекрестков, на которых не организовано круговое движение.

    никакой :-?
    1.7 сделали чтобы обозначить полосы, 1.6(не 1.5) чтобы обозначить приближение к сплошной

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 11:56

    Бумер_OK, ну, там 1.5, затем 1.6, затем сплошная (либо 1.11) и ВНЕЗАПНО 1.7

    вот я и сделал предположение о смысле, который вкладывали в эту 1.7 разработчики. какой мэсседж она несёт от них к нам :)

    понимаю, что предположение основано практически ни о чём, вот и спрашиваю мнений. вдруг кто обоснует :D
    а нет - так нет. либо может кто качественно докажет обратное (можно из 1.7 съезжать влево на 1.5 другого направления) - тоже забавно выйдет :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 12:01
    _ZingeR_:

    вот я и сделал предположение о смысле, который вкладывали в эту 1.7 разработчики.

    Обозначение полос движения в пределах перекрестка

    _ZingeR_:

    можно из 1.7 съезжать влево на 1.5 другого направления

    Обозначение направлений движения по полосам движения:

    — 1.18.1 — только прямо;

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 сентября 2013 12:08

    Бумер_OK, ясно. то есть, разметка ничего дополнительно к вопросу направлений движения не даёт, требует съезжать именно направление движения, указанное на знаке (и продублированное разметкой 1.18 в полосе).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 25 сентября 2013 12:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Бумер_OK, ясно. то есть, разметка ничего дополнительно к вопросу направлений движения не даёт, требует съезжать именно направление движения, указанное на знаке (и продублированное разметкой 1.18 в полосе).

    да, знак и разметка указывает направление движения по полосе
    здесь это хорошо показано

    все ж интересно, нарисует кто границы перекрестка(перекрестков) здесь?)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 сентября 2013 22:08

    _ZingeR_, разметка только помогает водителю ехать в своей полосе
    честно говоря, убрали бы знак круговое и сразу всё встало бы на свои места(ну и в крайней левой перед выездом на перекресток нарисовать двойную сплошную с пунктиром справа, чтоб перестраиваться в четвертую)

    censored by forest.ranger
  • sniper1 Member
    офлайн
    sniper1 Member

    376

    14 лет на сайте
    пользователь #302524

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 3 октября 2013 14:57

    Хреновая схема. Чудом не получил в бочину от какой-то девушки на белом кроссовере. Стал чесать репу - может сам виноват? Видео чуть позже попробую выложить. Ехал вроде по новой разметке. Сомнение закралось - надо ли на круге уступать тем кто справа? И как они справа оказываются, когда мне надо съехать на право с круга?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 октября 2013 17:23 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    sniper1, уступать тем, кто справа, надо при перестроении в правую полосу (а при перестроении в левую - тем, кто слева ;) ), или при пересечении перекрёстка равнозначных дорог.
    Правила "на кольце кто правее - тот и прав" в ПДД не существует ;)
    Видео давайте, но скорее всего я знаю, что мы там увидим.
    Вы из 3-й (2-й?) полосы, в соответствие с разметкой, съезжали с кольца во 2й съезд (т.е. пересекали кольцо в направлении "прямо" ). А девушка с белыми волосами на белом кроссовере, двигаясь по 2й (1й) полосе справа от вас, съезжать несхотела, и пыталась поехать дальше по кольцу, нарушая знаки и разметку. Такое там только троллейбусам дозволено ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 3 октября 2013 17:37

    _ZingeR_, как ни странно, с мая месяца не встречал на бангалоре ни одной проблемы с троллейбусами. наверное, потому. что поворачивающие налево рогатые уполномочены отходить от знаков/разметки лишь дождавшись, пока все проедут (светофоры организованы так. что такая возможность у них имеется).

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 октября 2013 17:56
    iks:

    поворачивающие налево рогатые уполномочены отходить от знаков/разметки лишь дождавшись, пока все проедут

    наверняка. они же перестраиваются :)
    обязаны уступить тем, кто ехает ровно в своей полосе. я просто уж не стал об этом упоминать, т.к. речь не о тралликах была.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 3 октября 2013 18:08
    sniper1:

    Хреновая схема. Чудом не получил в бочину от какой-то девушки на белом кроссовере. Стал чесать репу - может сам виноват? Видео чуть позже попробую выложить. Ехал вроде по новой разметке. Сомнение закралось - надо ли на круге уступать тем кто справа? И как они справа оказываются, когда мне надо съехать на право с круга?

    Похожие ситуации там каждые 5 минут. К примеру, сегодня с утра дело было так:

    1) передо мной ехал мерс 5397мх7. Ему надо было прямо - но пришлось уступать едущим правее жуку и ситроену, которые решили сменить направление движения вопреки знакам и разметкее
    2) перед мерсом ехала ауди 6503кх7. ей надо было влево, но и не думала стать сначала левее - в нарушение знака "только прямо" поехала влево из полосы, из которой можно было только прямо (на съезд)
    3) правее спереди по 2 полосе на бангалор въехал vw-new-beetle. ему надо было налево, и поехал налево. в нарушение знака "только прямо".
    4) правее ехал ситроен-пикассо с девушкой за рулем 3887мн7. она сначала пошла за жуком налево, потом (увидел в зеркало заднего вида) - вообще съехала в обратном направлении (в сторону "риги";). нарушила несколько раз.
    :roof: