Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 19 мая 2020 09:38 Редактировалось EnigmaPat, 4 раз(а).

    .

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 19 мая 2020 09:45
    mFish:

    а как максимум - мерзавца.

    Именно так. И даже хуже.

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3682

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 19 мая 2020 10:02 Редактировалось Watashiwa, 13 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    Watashiwa:

    https://www.thestandard.com.hk/section-news/fc/4/219091/hku-tests ... maSKS-WORK
    Группа микробиологов под руководством профессора Юэн Квок-юна применила специальную конструкцию, состоящую из нескольких клеток, куда помещались группы грызунов. С помощью вентиляторов моделировалась ситуация распространения вируса от больных зверьков к здоровым, при этом использовались перегородки из обычных хирургических масок.

    В первом эксперименте, прошедшем без использования перегородок, коронавирусная инфекция в течение недели передалась восьми из 12 здоровых хомяков. В этом случае вероятность бесконтактного заражения составила 67%.

    При установке масочного барьера в клетке у грызунов — носителей вируса заражение постигло всего двух из дюжины здоровых хомяков из соседней клетки (17%). А когда ученые переместили масочное заграждение от клетки с зараженными хомяками к клетке со здоровыми грызунами, они выявили всего трех заболевших хомяков из 12 (вероятность 25%).

    Медики также выяснили, что вирусная нагрузка в организме инфицированных животных, клетку которых ограждала маска, была до десяти раз ниже по сравнению с нагрузкой хомяков, лишенных такой защиты

    че правда что-ли, если целоваться в масках, то 100% не заразишься? :shuffle:

    Хм, ослеп я. Покажите где в статье цифра 100% 8) Есть вероятность есть 25%, а вот 100 не вижу.
    Никогда не видел целующихся хомяков, да еще и масках, а вы с языком в масках будете или без (это чтобы попытаться вычислить проценты :D
    Теорема об умножении вероятностей. Вероятность произведения независимых событий А и В вычисляется по формуле:P(A⋅B)=P(A)⋅P(B).
    Значит оденьте по еще одной маске и будет 0.25*0.25=0,0625 *100= б,25% что заразитесь (Хотя на самом деле еще меньше, т.к. идет еще перекрытие и воздушная прослойка, да и вероятность вторая на самом деле уже будет относиться к тем 25% первым, но мы возьмем упрощенную модель, а так вы ткань поплотнее берите - вам латекс поможет) ;)

    NataOFF: а вы слух расширьте и приведите данные не только по КВ больным, но еще и по пневмониям. А то как и наша статистика, одно скажу, а про другое нет.

    Добавлено спустя 14 минут 42 секунды

    На работе заболел коллега. Просто заболел (ОРВИ поставили), но температура 39 и выше, хотя болел еще реже чем я. Врач вчера посоветовала сходить сдать анализы (это нормально) и поискать где можно сделать КТ на всякий случай (прямо такой огромный выбор для мест поиска и прямо вот сейчас там подорвутся и все сделают :-? ).

    andrey_1967_769 ну это да, но я к тому, что нет однозначно правильного ответа стоит носить или нет. Категорически отвергать вероятность снижения передачи вируса тоже не стоит. Сам пока не ношу, но уже подумываю, т.к. приболевшего народу в общественном транспорте явно добавилось с домайским периодом. Хотя процентов 10-20% в масках

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13775

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13775
    # 19 мая 2020 10:42 Редактировалось andrey_1967_769, 5 раз(а).

    Watashiwa, эксперимент не корректный. У человека при ношении маски глаза не защищены. А в эксперименте полностью воздушный поток маской перекрыли. Второе - где данные о том, какие конкретно маски были использованы в эксрерименте: тип ткани, количество слоев. И главное: хомячки в эксперименте, в отличие от людей, не трогают постоянно маску руками, не чешут через маску лицо, не сдвигают маску с носа и не дёргают её туда-сюда (то снимут, то оденут). Да и использование одноразоввх масок у нас далеко не одноразовое! И мало кто заморачивается с утилизацией масок - так и носит ветром по улицам использованные маски :-(
    Так что, от масок больше вреда, чем пользы :-(
    Вот мытье/обработка рук и соблюдение физического дистанцирования - это действительно действенные меры.

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • koldin Senior Member
    офлайн
    koldin Senior Member

    3285

    15 лет на сайте
    пользователь #183308

    Профиль
    Написать сообщение

    3285
    # 19 мая 2020 10:46

    знаете что самое плохое в проблеме 2000го года
    то что за неё перестали платить.
    так же будет и с вирусом.

    Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 19 мая 2020 11:07
    koldin:

    знаете что самое плохое в проблеме 2000го года
    то что за неё перестали платить.
    так же будет и с вирусом.

    Подход свежий.
    Посыл - подтухший.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 мая 2020 11:20 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Давайте уже совсем просто. На счет два.

    1. Шаг раз. Человек в маске защищает других от себя. Себе же он делает хуже, поскольку вероятность ухудшения его самочувствия повышается. Дышать в маске нужно уметь. Пользоваться маской нужно уметь. В типичном случае этих навыков нет.

    2. Шаг два. Человек с больше вероятностью заболеет и с большей вероятностью станет источником заражения других.

    Не в моменте, а на интервале времени.

    Задача на балансирование противоречивых отношений - между я и окружающими, где нужно учитывать различные факторы.

    Чтобы решить эту задачу, нужно иметь модель заражения. Ее нет. Есть поток бесконечно повторяемых мантр - о масках и мытье рук. Модели же, которая имела бы хоть какую-то прогностическую ценность, нет.

    Одна из форм болезни, развивающейся в контексте кв-19, заключается в иммунном шторме, когда не вирус убивает человека, но иммунитет убивает человека. Реакция парадоксальная - вместо защиты - убивает.

    В моей модели убивает системная реакция на системное воздействие вируса. Человека атакует не вирион - одна штука, но сообщество вирионов. Характер этого сообщества является системным. Системная реакция лишь укрепляет систему вирионов. Иммунитет должен реагировать хаотически.

    Способ борьбы с эпидемией, а не с вирионом, должен учитывать способ распространения эпидемии - системный - в данном случае. Система возникает из циклического повторения заражения в замкнутых коллективах. Хаотические контакты лишают вирус системности.

    Выявление и изоляция плюсов была эффективна на первом этапе. На втором этапе получается, что плюсы изолируются в малых сообществах - в семьях, в рабочих коллективах - в кабинетах. На этом этапе эффективнее хаотизация тех контактов, которых избежать сложно, а не сохранение постоянных контактов.

    Хаотизация иммунитета может наступить в случае хаотизации режима - биоритмов. Нужно решать различные задачи, жить богатой жизнью.

    На этом примере видно, что начинать нужно с модели заражения, а не с вопля "хавайтесь у бульбу в маск-халатах".

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 19 мая 2020 11:25 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).

    Garag2012, уговорите медиков снять маски.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 19 мая 2020 11:39 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).

    EnigmaPat, таки да, наш глубокоуважаемый Garag2012 предпочитает мочиться на других, а сам оставаться сухим ) и он об этом открыто заявляет во всех своих постах.
    А правильно мочиться - нужно уметь. И далеко не все могут с этим справиться...

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 19 мая 2020 11:44
    _Falena_:

    EnigmaPat, таки да, наш глубокоуважаемый Garag2012 предпочитает мочиться на других, а сам оставаться сухим ) и он об этом открыто заявляет во всех своих постах.

    Вы даже смогли что-то разобрать вот в этом?

    Характер этого сообщества является системным. Системная реакция лишь укрепляет систему вирионов. Иммунитет должен реагировать хаотически.
    Способ борьбы с эпидемией, а не с вирионом, должен учитывать способ распространения эпидемии - системный - в данном случае. Система возникает из циклического повторения заражения в замкнутых коллективах. Хаотические контакты лишают вирус системности.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 19 мая 2020 11:49
    Crazy2Taxi2:

    NataOFF:
    Пойдите поработайте в очаге: по 8-12 часов в противочумном костюме душном, ни пожрать, ни попить, ни посрать отойти. Когда ты в каждую смену подвергаешь себя риску заразиться. И поживи несколько месяцев без семьи, как это многие медики сейчас делают.

    Ага, знаю как работали - чаи гоняли
    с 25 по 28 апреля

    Мощный видос. Аж всю медицину разоблачил...

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Crazy2Taxi2:

    Чукча не читатель
    Надежда Анатольевна вызвала скорую, но там ехать к ней отказались и предложили вызвать врача на дом.
    Врач пришла только на следующее утро, послушала легкие и сказала, что все чисто и никаких хрипов нет.

    Надежде Анатольевне выписали антибиотики и сказали лечиться дома. Она пропила лекарства, но температура не спадала и все время держалась на уровне 37, оставались слабость и боль в мышцах. Через неделю Надежда Анатольевна снова обратилась к врачу — тот посоветовал сдать анализы и сделать рентген легких.

    — Врач отзвонился мне и говорит, мол, нужно делать КТ

    Чукча из себя уже не чукчу делает. А настоящего клоуна. Что не так в твоей приведенной цитате? Т.е. теперь будем всех подряд гнать класть в больничку, на КТ? )))) Даже наша медицина с рекордным в мире количеством коек вмиг захлебнется... Давай дальше строй из себя знатока...

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 19 мая 2020 11:53 Редактировалось _Falena_, 4 раз(а).
    gmu_1972:

    _Falena_:

    EnigmaPat, таки да, наш глубокоуважаемый Garag2012 предпочитает мочиться на других, а сам оставаться сухим ) и он об этом открыто заявляет во всех своих постах.

    Вы даже смогли что-то разобрать вот в этом?

    Характер этого сообщества является системным. Системная реакция лишь укрепляет систему вирионов. Иммунитет должен реагировать хаотически.
    Способ борьбы с эпидемией, а не с вирионом, должен учитывать способ распространения эпидемии - системный - в данном случае. Система возникает из циклического повторения заражения в замкнутых коллективах. Хаотические контакты лишают вирус системности.

    Ну ещё бы =))
    Подхватить вирус только из своего коллектива - плохо. Нужно добавить вирусной нагрузки из стороннего очага (понять бы ещё после или до "своего" ) + свой подарить тому самому стороннему очагу. - вирусы между собой передерутся и..
    .. и тогда, по видимому, мы победим..

    NataOFF:

    с рекордным в мире количеством коек

    не надо про количество коек.. пожалуйста.. (( лично меня выворачивает от этих слов.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 19 мая 2020 11:54
    Prada_Sport:

    можно пруф, где я говорю о том, что у меня был ковид?

    Так нафиг вы тут месяц свои симптомы с маникальным упорством всем рассказываете и склоняете всех к ковиду?

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 19 мая 2020 11:56

    [censored by kruzechka_chaju]

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 мая 2020 11:57
    _Falena_:

    Подхватить вирус только из своего коллектива - плохо. Нужно добавить вирусной нагрузки из стороннего очага (понять бы ещё после или до "своего" + свой подарить тому самому стороннему очагу.
    И тогда, по видимому, заражения прекратятся ..

    Если так будут поступать единицы - не сработает, будет хуже. Но в масштабах города - может сработать. Вопрос в модели распространения. При этом нужно понимать, что речь идет об одном конктретном вирусе с особыми свойствами. Другие вирусы распроняются по другим законам.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 19 мая 2020 11:58
    NataOFF:

    свои симптомы с маникальным упорством всем рассказываете и склоняете всех к ковиду?

    пора вводить диагноз - ковид головного мозга...

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 19 мая 2020 12:02 Редактировалось mFish, 1 раз.
    gmu_1972:

    Вы даже смогли что-то разобрать вот в этом?

    Разобраться в том, что он постит и понять, что за наукообразным многословием то пустота, то чушь - не так уж и сложно.
    Но пару раз разобравшись и поняв это --зачем вникать в остальные извергаемые им потоки сознания?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 мая 2020 12:03 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    EnigmaPat:

    уговорите медиков снять маски.

    Маски нужно уметь носить, для этого нужен навык. Нужно уметь дышать в маске, нужно наработать рефлексы, устранив спонтанную составляющую. В норме человек будет трогать маску, сдвигать ее - непроизвольно.

    На авто, например, нужно ехать на рефлексе, а не обдумывать каждое движение.

    Что касается методики мышления, основанной на ассоциациях, то это самый ошибочный способ мыслить. Ассоциативным может быть поиск решения, но не более. Выводы так не делают. Манипулировать с помощью ассоциаций можно, но здесь мы не за обман.

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3682

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 19 мая 2020 12:05
    NataOFF:

    Prada_Sport:

    можно пруф, где я говорю о том, что у меня был ковид?

    Так нафиг вы тут месяц свои симптомы с маникальным упорством всем рассказываете и склоняете всех к ковиду?

    Подтверждаю:. cклонял, подозревал, НО НЕ говорил что ковид, а только склонял.
    NataOFF так что с пневмониями без КВ+ ?

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 19 мая 2020 12:06 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).

    дел