О коньяке

mur-15:

Все это на уровне предположений, не более того. Четких доказательств обмана тут никто не выкладывал.

Так а их и не собрать, эти доказательства. Во-первых, четких и однозначных правил, как считать средний возраст спиртов - нет, а значит, достаточно добавить какого 50летнего каплю на цистерну, смешать все это счастье с трех-пятилетним коньяком, и заявлять о средних 25 годах, формально даже ничего не нарушая, но тем не менее, очевидно, вводя покупателей в заблуждение. Это такая... уловочка, чтобы можно было гордо рисовать на этикетке 10-15-20-25 и более лет. В этом плане французы представляются более честными, устанавливая минимальный возраст спиртов в VS|VSOP|XO

Wolfheart:

... Во-первых, четких и однозначных правил, как считать средний возраст спиртов - нет, а значит, достаточно добавить какого 50летнего каплю на цистерну, смешать все это счастье с трех-пятилетним коньяком, ...

Правила есть в математике. Если Вы взяли 10% 50-летнего коньяка и 90% 5-летнего коньяка, то средний возраст купажа будет 0,1*50+0,9*5=9,5 лет. А если взяли 50 на 50, то 0,5*50+0,5*5=27,5 лет. Но это - если быть честными и руководствоваться точной наукой - математикой. А если не быть и не руководствоваться то, конечно, можно писать все, что угодно.

Лично я считаю Коньяк очень старый "ОС" "1897" возраст 25 лет отличным приобретением за свои деньги - уже третью бутылку купил и поставил в запас.

mur-15:

Правила есть в математике. Если Вы взяли 10% 50-летнего коньяка и 90% 5-летнего коньяка, то средний возраст купажа

В математике есть среднее значение и средневзвешенное. Вы приводите именно средневзвешенное, так что тут Wolfheart прав с методологией показания среднего.

Wolfheart:

Угу, а там есть понятие ...

Я рад, что Вы согласились с тем, что правила таки есть. А уж практика их применения - это другой вопрос.

Wolfheart:

...если взвешивать еще и по влиянию на вкус, ...

Это фантазии из области субъективных ощущений и правила математики на них не распространяются.

mur-15:

равила есть в математике. Если Вы взяли 10% 50-летнего коньяка и 90% 5-летнего коньяка, то средний возраст купажа будет 0,1*50+0,9*5=9,5 лет. А если взяли 50 на 50, то 0,5*50+0,5*5=27,5 лет. Но это - если быть честными и руководствоваться точной наукой - математикой. А если не быть и не руководствоваться то, конечно, можно писать все, что угодно.

Дело в том, что объемная доля спиртов вообще не участвует в формировании указываемого возраста коньяка.

Используется либо средний возраст всех спиртов задействованных в купаже либо возраст самого младшего спирта в купаже.

И с таким подходом ни точные науки, ни химический анализ не могут дать ответа по поводу объемного содержания всех различных по выдержке компонентов купажа. Да это и не имеет смысла, т.к. дистилляты одного срока выдержки могут радикально различаться в зависимости от множества факторов даже в пределах одной винокурни.

Astach:

В математике есть среднее значение и средневзвешенное. Вы приводите именно средневзвешенное, так что тут Wolfheart прав с методологией показания среднего.

Нет. Среднее-арифметическое - это частный случай средневзвешенного, где все веса равны. Я этот пример тоже привел: если взяли 50 на 50, то 0,5*50+0,5*5=27,5 лет. Или (50+5)/2=27,5. Если коньячные спирты разных возрастов смешиваются в одинаковых пропорциях, то средний возраст купажа - это средне-арифметическое возраста этих спиртов. А если пропорции разные - корректно использовать средне-взвешенное значение, учитывающее этот факт. Пример тоже приводил: если взяли 10% 50-летнего коньяка и 90% 5-летнего коньяка, то средний возраст купажа будет 0,1*50+0,9*5=9,5 лет.

Wolfheart:

... Потому что циферки, которые рисуют что наши, что российские, что молдовские, что армянские производители, к реальности имеют весьма смутное отношение, как мне представляется.

С этим я полностью согласен.

AMUR:

... Используется либо средний возраст всех спиртов задействованных в купаже ...

Было бы любопытно узнать, что производитель понимает под "средним возрастом" и как его рассчитывает.

Wolfheart:

Именно поэтому субъективная экспертиза - самый последний и самый сложный этап в производстве нового продукта в этой сфере.

Поэтому в целом и без разницы сколько там реально медианных, средних или минимальных лет. Напиток или соотвествует выскокому званию или нет.

В Российских коньяках тех что встречал последнее время пишут и год урожая и
сорта винограда из которого спирты. И это на мой скромный взгляд на две головы превосходит и Французкий и Шотландский подход

Wolfheart:

Повторюсь, мне вот лично импонирует подход французов к коньяку или шотландцев к виски - указывать минимальный срок выдержки спиртов

А это в каких французских коньяках такое указывается? Ни разу кроме как на нашенской контрэтикетке такого не встречал.

tis13:

В Российских коньяках тех что встречал последнее время пишут и год урожая и
сорта винограда из которого спирты.

Кроме этого, на этикетках коньяков Дербента (ДКК) и Кизляра (ККЗ) ещё написано, что - возможно наличие диоксида серы в пределах нормы. Не видел, чтобы другие производители указывали такое. Или плохо смотрел?)

tis13:

А это в каких французских коньяках такое указывается? Ни разу кроме как на нашенской контрэтикетке такого не встречал.

Это следует из присвоенной категории. Вот хорошая статья по этому поводу...
https://amwine.ru/blog/klassifikatsiya-konyaka/