Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

VARY:

Вы не различаете реальность программиста и созданную им реальность.

А вы разве различаете реальность кукольника и реальность подвешенных на ниточках кукол которыми он управляет?
Горе вы луковое, не зря Абико к вам тянется - подобное горе луковое к подобному.

И вы не различаете. идите вслед за Русаком.

MaxRusak:

VARY:

Что не так? Вы не различаете реальность программиста и созданную им реальность.

В том, что я попросил указать законы, вы в качестве примера законов привели движок, который сами же отказались признать законом.

Движок и законы не одно и тоже. Не различаете?

MaxRusak:

VARY:

Вы не различаете реальность программиста и созданную им реальность.

Различаю, так же как различаю объективную реальность и созданную ей субъективную. Дальше что? Или это хоть и такое же, но другое?

Субъективная, потому и субъективная, что определяется субъектом, а не законами её формирующими.
Например, шахматы определены объективными законами шахмат, т.е правила шахмат не определяются субъектом, а реальность шахмат не зависит от игроков.
А СР не определена никакими законами, поэтому недоступна для внешних наблюдателей, а действия определяемые в СР предсказуемы только с некой вероятностью, но не точно.
Угадать иногда можно, знать нельзя.

MaxRusak:

Вы сами сказали, что движок внутри ВМ, но показать его не смогли.

Где я так написал? Внутри ВМ может быть только его исполнение, но сам себя он не определяет. Вот вам ваша материальная заслонка, за которую вам выход запрещен.

MaxRusak:

Ну вот лежит организм на диване и потом вдруг производит изменение в ОБ в виде надевания на тело штанов, рубашки и ботинок, затем перемещения автомобиля к кинотеатру и погружение тела в кресло кинотеатра. Это все происходит в ОР под действием только из ОР?

Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.
Да, происходит именно в ОР при использовании энергии и материи ОР.

VARY:

идите вслед за Русаком.

Надо запомнить за кем посылать))))))

VARY:

Движок и законы не одно и тоже. Не различаете?

Подождите. Я вас попросил показать законы ВМ. Вы в качестве ответа сказали - движок. Т.е. вы соврали, ответив таким образом на вопрос. Ибо нормальный человек решит, что вы под законами ВМ считаете движок. Или вы просто не отдаете отчета, что пишите? Ведь не я ввел движок как закон ВМ, а именно вы как пример закона в ВМ.

VARY:

Где я так написал? Внутри ВМ может быть только его исполнение, но сам себя он не определяет. Вот вам ваша материальная заслонка, за которую вам выход запрещен.

Вот тут:
Диалог был таков:

VARY:

СР не мир, к неё нет законов. СР-это представление о ОР.

MaxRusak:

Так и ВР не мир. ВР-это представление о ОР.

VARY:

Созданный программистом ВМ основан на законах установленных программистом.

MaxRusak:

Покажите эти законы.

VARY:

Движок и наполнение.

pseudom, СР - это субъективная реальность.
Кто ж знал, что совпадёт с другим значением )

Абико:

pseudom, СР - это субъективная реальность.

Понял, спасибо!

VARY:

Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения.

Я в курсе. Но философия не забывает, что ВР имеет техническое воплощение, а вы забываете. Т.е. архитектор может спроектировать 100500 этажный дом. Рассмотреть всю инфраструктуру, даже задать параметры для стройматериалов. Анализировать как будет себя вести дом с такими характеристиками и пр. Но он будет понимать, что построить такой дом сегодня невозможно. А вы про невозможность постройки такого дома забываете.

Абико:

Что значит основаны?

порождены

Абико:

Но это не значит, что внутри ВР законы те же, что и в ОР, породившей ВР.

Но это не значит, что внутри СР законы те же, что и в ОР, породившей СР. Но ВР это другой мир, а СР нет.

Абико:

По ссылке, данной Вари, есть такой тезис:

Я в курсе. Но есть хорошая пословица про такое абстрагирование. Я думаю вы ее знаете. Угадаете какая? Вангую, что без подсказки нет.
Подсказка: Там про бумагу и про память.

Абико:

А зачем об этом помнить?

Дабы помнить об ограничениях. Этот как квантовый компьютер, который при подборе пароля в запутанном состоянии вмещает в себя все пароли. Если абстрагироваться, то вы взломаете любой пароль за мгновение, но это если забыть о реальности.

Абико:

Иначе будет такая ересь, как у Ивета, который вообразил себя ничем не хуже Иисуса.

У Тапла свои тараканы, но он по крайней мере не бредит. Его периодически заносит в классический солипсизм, но его логика хоть на мой взгляд и имеет ошибки, но ее точно нельзя отнести к бреду.

VARY:

А смысл изменений определяет СР. Смысл не изменение.

Т.е. вы считаете что субъективный мир не влияет на объективный мир а лишь описывает, интерпретирует его? И когда человек скажем поднимает руку то воля человека в этом не участвует, просто тело само поднимает руку в определённый момент времени?

Абико:

Вы недопоняли.

Не смешите свои тапочки. Вы сами не понимаете что говорит Вари а еще что лепечите.
Вари четко сказал что объективная реальность сама себя изменяет по законам мира, т.е. все что происходит с человеком строго детерминировано законами мира, и субъективная реальность никак на нее не влияет, она лишь наблюдает и осмысляет происходящее по факту свершения.

MaxRusak:

Его периодически заносит в классический солипсизм, но его логика хоть на мой взгляд и имеет ошибки

Ошибки это если ошибочность можно логически доказать. К сожалению ошибочность материализма и идеализма невозможно доказать ни логикой, ни фактами эмпирического опыта потому что любая логика и эмпирический опыт формируется сознанием и заглянуть что существует до этой обработки не представляется никакой возможности.
Иначе бы это был бы не философический спор а научный.

Кстати Русак, Вари сейчас высказал мысль с которой в общем то мы с вами, после некоторых уточнений оба должны согласиться -

VARY:

Изменения в ОБ производит организм который её принадлежит.
А смысл изменений определяет СР. Смысл не изменение.

Т.е. если я правильно его понял он согласен с нами что объективная реальность к которой принадлежит и тело детерминирована. А субъективная реальность это просто субъективное описание к тому что происходит само собой. Типа комментатора футбола который описывает футбольный матч и увлекшись начинает говорить за команду от первого лица, или как пишут комментарии которые пишут историки к историческим хроникам.

MaxRusak:

Но Вари не согласится.

Ну посмотрим. Он уже не раз делал тройной тулуп разворачиваясь 6 раз подряд на 180% в воздухе пытаясь залатать совой глобус противореча сам себе.
Интересно что выкинет сейчас.