Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 15 февраля 2015 22:29
    Bosan:

    wer:

    CV67 яркость сзади поставил 80

    Это Вы о чьих декодерах рассуждаете?

    Да о модельдеповских вроде,,,

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 февраля 2015 22:51
    Bosan:

    wer:

    CV67 яркость сзади поставил 80

    Это Вы о чьих декодерах рассуждаете?

    Во всех декодерах есть эти настройки. Кроме урезанных стартовых(((

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 15 февраля 2015 23:16 Редактировалось 160589, 2 раз(а).

    Как-то само-собой сложилось так, что можно добавить в заказ до вечера 21.02.2015. Прошу всех коллег учесть, что для себя все желаемое в данном магазине я уже приобрел, и как минимум до лета следующих заказов по МД не будет.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 20 февраля 2015 13:45

    а что скажут опытные по поводу строений, платформ и прочих декораций из журнальной серии. Стоит их покупать если смотреть на соотношение цена-качество?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 20 февраля 2015 18:16 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Andrew-1978, так уже домик (№№ 3-4) "обсосан" на всех форумах. Никто плохо не выражался на "фаллер". Вроде-бы 5 (пять) видов установки-расстановки домика и апгрейд классный под наш край :)
    Деревья , на мой взгляд, олд-пико-веро (пластмасовое (!) )поприличней...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 20 февраля 2015 18:19
    Andrew-1978:

    а что скажут опытные по поводу строений, платформ и прочих декораций из журнальной серии. Стоит их покупать если смотреть на соотношение цена-качество?

    Голимый Китай и качество отвратительное. Возьмите лучше продукцию от фирм из Германии: PIKO, Faller, Auhagen, Kibri, Volmer и Noch. У выше названных фирм качество продукции намного выше и не пожалеете, что купили их продукцию. Решать Вам.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 20 февраля 2015 19:49
    jac_1:

    Andrew-1978, так уже домик (№№ 3-4) "обсосан" на всех форумах. Никто плохо не выражался на "фаллер". Вроде-бы 5 (пять) видов установки-расстановки домика и апгрейд классный под наш край :)
    Деревья , на мой взгляд, олд-пико-веро (пластмасовое (!) )поприличней...

    Про то что качество фаллеровское читал. Тут вопрос по цене (я вообще не в курсе цен), получается домик у нас стоит 120000. Это как, дешево, дорого, нормально? И кто у нас продает их кроме поиграйки?
    ЗЫ. глянул поиграйку, там, правда пико, цены 120000 за простое строение, и примерно 160000 за побольше :-?

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 20 февраля 2015 19:50 Редактировалось jac_1, 4 раз(а).

    Голимый Китай ,,,PIKO,,,

    - это точно.
    серия эксперт не в счет
    Andrew-1978, наверное не качество фалеровское, будет точнее домик типа фаллер. это не пластик сранивали, а внешний вид..

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 20 февраля 2015 20:24 Редактировалось 160589, 4 раз(а).

    Что-то все начинают заморачиваться из-за какой-то ерунды. Погода, что ли виновата? :)
    Сам сижу и уже неделю думаю, а не добавить ли к моему стаду немецких электровозов Второго рейха

    [

    Вот такой лок-

    Проблема в том, что он уже есть в другом окрасе, и куда его, родимого, деть?

    Ну и так, шутки ради: один из этих локов-Пико, (сам в шоке :shuffle: ) кто угадает?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 20 февраля 2015 21:34 Редактировалось wer, 3 раз(а).

    Посетитель 2009 видишь, ты сидишь думаешь :beer: , а я вчера (случайно!!!) кой-чего выменял вот на этого красавца, да ещё (с помощью добрых людей) впаял туда маленький декодерчик, оставшийся от BR80 и доволен как слон. Такого медленного и уверенного хода я ещё не видел :rotate:

    Ну и так, шутки ради: один из этих локов-Пико, (сам в шоке :shuffle: ) кто угадает?

    Второй или последний...

    Только не покупайте Е89, он реально своими дышлами завораживает - ну его :love:

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 20 февраля 2015 21:46

    wer, :super: , тащусь от таких..

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 20 февраля 2015 21:52
    jac_1:

    wer, :super: , тащусь от таких..

    Так и я ещё позавчера не знал что в них влюблён...

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 20 февраля 2015 22:12
    wer:

    вот на этого красавца, да ещё (с помощью добрых людей) впаял туда маленький декодерчик

    Мои поздравления! :beer:

    jac_1:

    wer, , тащусь от таких.

    Мне такие козявки тоже нравятся!

    wer:

    Второй или последний.

    А еще версии будут?

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 20 февраля 2015 22:15 Редактировалось wer, 1 раз.

    А еще версии будут?

    Ладно, первый E04

    Приз наливай :beer:

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 20 февраля 2015 22:20
    wer:

    Приз наливай

    Угадал!(*А может, вспомнил? ;) ) А по поводу :beer: -не вопрос-приезжай!

  • zurinx Senior Member
    офлайн
    zurinx Senior Member

    586

    18 лет на сайте
    пользователь #45752

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 20 февраля 2015 22:22

    Посетитель 2009, e04 piko 51004

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 20 февраля 2015 22:29

    Я на работе :weep: , все призы отдать zurinx :znaika:

    Всё будет
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 20 февраля 2015 22:33
    zurinx:

    Посетитель 2009, e04 piko 51004

    Он, он. убийственная точность. Правда других вариантов по Пико и нет. :D (58109 с курицей на борту не в счет, и вагоны там убогие)

    Добавлено спустя 44 секунды

    wer:

    Я на работе , все призы отдать zurinx

    Буду справедливым-выпью все сам :super:

  • zurinx Senior Member
    офлайн
    zurinx Senior Member

    586

    18 лет на сайте
    пользователь #45752

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 20 февраля 2015 22:37 Редактировалось zurinx, 1 раз.

    Как по мне 51003 хоть и музейный , но не такой мрачный как 51004 и с курицей

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 20 февраля 2015 22:49
    zurinx:

    но не такой мрачный как 51004 и с курицей

    А курица-то где?

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Кстати, о птичках

    на мой взгляд смотрится куда интереснее

    Добавлено спустя 19 минут 37 секунд

    Кстати, интересную тему народ поднял