Ответить
  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    16 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 31 декабря 2010 01:44 Редактировалось gurya, 659 раз(а).

    Квартал "Червенский парк".
    ЖК «Луговой»
    ул. Маяковского 11.

    Застройщик: Лада ОМС – Инжениринг
    220089 Минск,
    ул. Грушевская, 91
    (029) 699-40-93
    (029) 699-40-32
    (017) 220-40-43
    info@lada-park.by
    Новый адрес:
    220014 г. Минск,
    ул. Щорса 1а, 3 этаж
    -------------------------------------------------------------------
    Генподрядчик: СООО "Гранитстройинвест"
    г.Минск пр.Победителей 23, корп. 2.
    т. 202-60-65
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 06.04.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 01.02.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 05.01.2013

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 18.09.2012

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 30.06.2012

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКА ОТ 03.09.2011

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Расположение: ул. Маяковского
    Тип дома: каркасно-блочный
    Количество секций: 3-секционный
    Этажность: 25 этажей
    1-й этаж: помещение для торговли
    3 - 25 этаж: жилые этажи
    Высота потолков: 2,8 м
    Количество квартир: 189
    Метраж 1-х квартир: 45,49 - 47,98 кв. м
    Метраж 2-х квартир: 68,36 -75,30 кв. м.
    Метраж 3-х квартир: 88,31 - 90,52 кв.м.
    Площадь участка: 1,06 га
    Общая площадь квартир: 12688,69 кв.м.
    Общая площадь торговых помещений: 1246,45 кв.м.

    План этажей с 4 по 10.
    План 24 этажа, 2 подъезд. PDF.

    1-комнатные:

    2-комнатные:

    3-комнатные:

    -----------------------
    Проект "Творческая мастерская-7"
    -----------------------
    История коммплекса.
    -----------------------
    Гостиница Novotel
    -----------------------
    Проектируемый квартал расположен в южной части города Минска и занимает пространство в границах улиц Маяковского, Оранжерейная, Луговая, переулка Полевой. Восточная часть участка застройки граничит с рекой Свислочь. В основу концепции организации зонирования территории квартала легла интеграция жилой и общественной зон, удобная связь с ландшафтно-рекреационной территорией. Общественная зона застройки улицы Маяковского формируется 6-ти этажным протяженным административно-торговым комплексом, а также встроенными в первые этажи жилых 19-этажных зданий объектами общественного питания и досуга. Акцентами силуэта застройки выступают 25-этажные жилые дома, расположенные в непосредственной близости к ландшафтно-рекреационной территории. Вдоль улицы Маяковского запроектирована гараж-стоянка закрытого типа со встроенными предприятиями торговли, в административно-торговый комплекс встроены двухэтажные гаражи-стоянки. Кроме того на территории квартала расположен подземный двухуровневый гараж-стоянка, предусмотрены места для открытого хранения автотранспорта. Расчет потребного количества машиномест приведен в разделе пояснительной записки генеральный план. Застройка квартала включает: 6-ти этажный административно-торговый комплекс с двумя встроенными двухэтажными гаражами-стоянками на 176 машиномест; три 25-этажных точечных 216-квартирных жилых дома; два 16-19-этажных 135-квартирных жилых дома со встроенно-пристроенными объектами – рестораном на 300 мест и казино; встроенный подземный двухуровневый гараж-стоянку на 944 машиноместа, а также отдельно стоящий гараж-стоянку закрытого типа на 317 машиномест со встроенными торговыми помещениями. Кроме того на территории проектируемого квартала расположено существующее 18-этажное жилое здание со встроенно-пристроенными объектами общественного назначения.

    Чтобы записаться в шахматку, пишите мне в ЛИЧКУ или на форум.
    Если не хотите афишировать номер вашей квартиры, в сообщении пишите: квартира №... - занята.

    2011
    май - 29.05.2011 /
    июнь - 26.06.2011 /
    июль - 24.07.2011 /
    август - 22.08.2011 / 31.08.2011 /
    сентябрь - 08.09.2011 / 20.09.2011 / 23.09.2011 / 28.09.2011
    октябрь - 04.10.2011 / 05.10.201 / 12.10.201 / 21.10.2011 / 28.10.2011 /
    ноябрь - 02.11.2011 / 11.11.2011 / 24.11.2011
    декабрь - 01.12.2011 / 09.12.2011 / 17.12.2011 / 23.12.2011 / 30.12.2011

    2012
    январь - 01.01.2012 / 09.01.2012 / 17.01.2012 / 23.01.2012 / 28.01.2012
    февраль - 07.02.2012 / 15.02.2012 / 24.02.2012
    март - 06.03.2012 / 16.03.2012 / 28.03.2012
    апрель - 07.04.2012 / 17.04.2012 / 23.04.2012 / 28.04.2012
    май - 01.05.2012 / 06.05.2012 / 10.05.2012 / 17.05.2012 / 25.05.2012
    июнь - 04.06.2012 / 10.06.2012 / 20.06.2012 / 25.06.2012
    июль - 26.07.2012
    август - 21.08.2012 /
    сентябрь - 07.09.2012 / 26.09.2012
    октябрь - 21.10.2012
    ноябрь - 06.11.2012 / 07.11.2012 / 14.11.2012 / 24.11.2012 /
    декабрь - 04.12.2012 / 18.12.2012 / 30.12.2012

    2013
    январь - 20.01.2013
    февраль - 08.02.2013 / 16.02.2013 / 17.02.2013 / 21.02.2013 / 27.02.2013
    март - 07.03.2013
    апрель - 02.04.2013 / 20.04.2013
    май - 01.05.2013 / 22.05.2013 / 31.05.2013
    июнь - 15.06.2013
    июль - 02.07.2013 / 19.07.2013
    август - 01.08.2013 / 11.08.2013 / 30.08.2013
    сентябрь - 06.09.2013 / 28.09.2013
    октябрь - 05.10.2013 / 17.10.2013 / 27.10.2013
    ноябрь - 07.11.2013 / 27.11.2013
    декабрь - 10.12.2013 / 17.12.2013

    2014
    январь - 03.01.2014 / 15.01.2014 /
    февраль - 13.02.2014 / 18.02.2014 / 26.02.2014
    март - 24.03.2014
    апрель - 02.04.2014
    май - 07.05.2014 / 15.05.2014 / 21.05.2014 / 28.05.2014
    июнь - 27.06.2014
    июль - 09.07.2014
    август - 12.08.2014 / 29.08.2014
    сентябрь - 03.09.2014
    октябрь - 05.10.2014 / 06.10.2014 / 11.10.2014
    ноябрь - 20.11.2014 /

    тётя Ася:

    Рассмотрю варианты обмена моей однушки третий этаж вид на речку все норм в этом доме на однушку повыше. Предложения в личку

    AdmiralKruzenstein:

    Интересует обмен 2-ки/13этаж в этом доме на трешку с доплатой.
    Предложения в личку

    1977bashar:

    Рассмотрю варианты обмена моей двушки в этом доме на трешку с доплатой. Предложения в личку

    1537158:

    Рассмотрю варианты обмена 1-комнатной квартиры на 3-комнатную.

    Lucky_Snake:

    Рассмотрю вариант обмена моей двушки (3 подъезд) на трешку в нашем доме с доплатой.

    Taxman:

    добрый день, рассмотрю вариант обмена квартиры в Червенском парке, на мою с доплатой. у меня 2-х ком. квартира 64 кв.м. по адресу Неманская 2 на 9эт. свободной планировке без межкомнатных перегородок, пересечении Притыцкого и Неманской, до метро 4 минуты ходьбы, в 2х минутах самый большой комплекс в РБ ГринСити, детская площадка, много парковочных мест, через дорогу Материк. Дом 22-х этажный, окна выходят на югозапад. В данный момент цена застройщика 1750 за кв.м., куплена по договору 1690, готов доплатить еще по более выгодным условиям. Дом сдался 2 мес. назад, все ремонтные работы завершены, ключи получили почти 100% жильцов, социального жилья нет, дом монолитный.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 15 ноября 2013 15:45
    Lucky_Snake:

    bonliner + Skandinav1 - молодцы, ребята! Спасибо за оперативную и нужную информацию!

    Присоединяюсь :super: Приехать, или не смогу, или с опозданием.

  • frst Junior Member
    офлайн
    frst Junior Member

    91

    11 лет на сайте
    пользователь #809217

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 15 ноября 2013 15:47

    Спасибо за инфо!

    Говорил с знакомыми, построившимися у других застройщиков - была аналогичная ситуация, тема собрания у них была: "Ув. дольщики, вынуждены сообщить о возможной приостановке хода стр-ва в связи с вашим нежеланием продливать сроки, и, соответственно, заморозкой части квартир, отсутствием финансирования". Та же песня будет и у нас.

  • yurasm Member
    офлайн
    yurasm Member

    100

    11 лет на сайте
    пользователь #631503

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 15 ноября 2013 17:17

    у нас в шапке не правильный адрес этой школы - нужно Солнечная 4

  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    16 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 15 ноября 2013 17:40
    yurasm:

    у нас в шапке не правильный адрес этой школы - нужно Солнечная 4

    Точно блин, сори, исправил. Как говориться с Ладой поведешься от неё и наберешься.

  • an_2 Member
    офлайн
    an_2 Member

    104

    21 год на сайте
    пользователь #5670

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 15 ноября 2013 22:28

    Честно говоря даже не хочется комментировать это собрание. Нет слов...

  • makarminsk Junior Member
    офлайн
    makarminsk Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #477353

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 15 ноября 2013 23:10

    напишите, пожалуйста, что было на собрании.

  • TheMECH Member
    офлайн
    TheMECH Member

    203

    23 года на сайте
    пользователь #84

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 15 ноября 2013 23:24
    makarminsk:

    напишите, пожалуйста, что было на собрании.

    Да, и видосы выкладывайте! Попкорн стынет ;-)

  • svoj_123 Neophyte Poster
    офлайн
    svoj_123 Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #931749

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 15 ноября 2013 23:31
    makarminsk:

    напишите, пожалуйста, что было на собрании.

    я прекрасно знаю, почему Марк Цукерберг занимает первые строки Forbes, но я недоумеваю, что человек с потенциалом стадного пастуха делает на 14 строчке... "навернОе" (с) все-таки я чего то не понимаю...

    Добавлено спустя 19 минут 53 секунды

    и совсем забыл во время своего вопроса напомнить Ал-ру Васильевичу прописную бизнес-истину, Антон, передайте ему, пож-та:

    Есть старая индейская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь». Казалось бы, всё ясно, но…

    1. Мы уговариваем себя, что есть ещё надежда
    2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее
    3. Мы говорим: "мы всегда так скакали"
    4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей
    5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле
    6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой
    7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях
    8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей
    9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее
    10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

    Но суть проста: Лошадь сдохла – слезь!

  • oo00-00oo Neophyte Poster
    офлайн
    oo00-00oo Neophyte Poster

    20

    11 лет на сайте
    пользователь #762023

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 16 ноября 2013 00:02

    так что же все-таки было на собрании???

  • X_X_X Junior Member
    офлайн
    X_X_X Junior Member

    58

    10 лет на сайте
    пользователь #903531

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 16 ноября 2013 00:07 Редактировалось X_X_X, 1 раз.
    oo00-00oo:

    так что же все-таки было на собрании???

    "Пока я председатель правления Национального банка никакой одномоментной девальвации не будет" (с) - суть всего мероприятия

  • gurya Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gurya Senior Member Автор темы

    1524

    16 лет на сайте
    пользователь #108928

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 16 ноября 2013 00:24

    +1 в шахматку, кв.151

  • makarminsk Junior Member
    офлайн
    makarminsk Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #477353

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 16 ноября 2013 00:29

    Что-то я ничего не могу понять? Напишите хоть кто-нибудь...что было на собрании :-?

  • 777Nata Neophyte Poster
    офлайн
    777Nata Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #727987

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 ноября 2013 00:46

    Что было на собрании? Я хочу ещё остаться в Набережном, но мне уже оочень стрёмно!

  • X_X_X Junior Member
    офлайн
    X_X_X Junior Member

    58

    10 лет на сайте
    пользователь #903531

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 16 ноября 2013 00:50 Редактировалось X_X_X, 3 раз(а).

    На собрании было:
    1. 129 строителей на стройке
    2. 400 кубов бетона осталось залить
    3. Бутрим выгоняет из кабинета
    4. У на самый лучший дом в Минске
    5. Подпишите доп и стройка пойдет веселее
    6. Честное благородное, что цена не изменится
    7. Кто не подпишет - тот лох

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 16 ноября 2013 01:40 Редактировалось taditut, 2 раз(а).

    У меня знакомые два месяца назад подписали такой доп о согласии на продление строительства сроком на 2 месяца. Так же стройка без льготников. Вчера им озвучили новые цены на подземный паркинг - 26 000$ (было около 10 000). Теперь с ужасом ждут пересчета цены квадрата в связи с изменением НСС. А ведь в допе у них тоже про неизменность цены говорилось. Вообщем, не один наш застройщик по таким правилам играет с дольщиками.
    Выводы: если закон позволяет не подписывать допсоглашение, то и спешить не стоит. А пока закон на нашей стороне.

    Про то, что было на собрании - давайте подождем видео. Все рассказы будут субъективны весьма. От застройщика ничего другого и не ожидал - виноваты все, только не он. Кстати, и мы виноваты - сбили цены на квартиры благодаря своим кляузам. Вроде с 1800 до 1400 за квадрат. Дальше - начали разглашаться застройщиком сведения, кто сколько и по какой цене у него покупает квартиры. Это вааааще ни в какие рамки....
    Еще... Ваганов лично обещал, что доплат не будет и стройка будет закончена. Вне зависимости от того подпишем мы допы или нет. Зафиксировано на камеру :)
    Еще.. Юрист Лады заявила, что Бутрим требует от застройщика уже не 50%, а 100% согласных дольщиков согласных подписать доп. А вот это уже радует.
    Понравилось выступление одного из дольщиков (строил стадион БАТЕ). Четко внятно и понятно - стройка до конца февраля закончена не будет. Если народу раза в четыре не добавят....
    Вообщем, Светлана - ждем кина-попкорн-купили. :ura: :ura: :ura:

    Добавлено спустя 1 час 3 минуты 12 секунд

    777Nata:

    Что было на собрании? Я хочу ещё остаться в Набережном, но мне уже оочень стрёмно!

    Может Вам и не стоит так нервничать. Я почему сунулся в этот дом - 1. цена понравилась (была сравнима с вторичкой кирпичной в том же районе) 2. Репутация Ваганова. Надеюсь ( все еще надеюсь) - а вдруг обойдется :shuffle:

  • Lucky_Snake Member
    офлайн
    Lucky_Snake Member

    165

    12 лет на сайте
    пользователь #556678

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 16 ноября 2013 12:59

    Мои впечатления от собрания:

    1. Лада форум читает. И очень внимательно. И даже распечатки делает :) Г-н Ваганов ими размахивал и даже грозным голосом спрашивал кто это написал...

    2. Г-н Ваганов очень любит лирику. На прямые и конкретные вопросы о причинах срыва сроков и т.п. постоянно рассказывал о том в каком прекрасном доме мы будем жить, какой прекрасный у нас будет парк (а у других 5 домов и гостиницы не будет?..) и что вообще он будет нашим соседом на 25 этаже.

    3. Доп.соглашение - хотите подписывайте, хотите нет. И без него достроим . Денег у нас хватает. И даже пеню выплатим - не вопрос. Но вот только отношение у нас будет разное к тем, кто доп. подписал и к тем, кто - нет. В чем будет выражаться разность отношения - г-н Ваганов затруднился ответить.

    4. г-н Ваганов многократно подтвердил, что в любом случае дом будет достроен к 28 февраля 2014 г и сдан, правда без благоустройства прилегающей территории, которая должна быть закончена следующим весной-летом. Ключи обещал начать выдавать в марте-начале апреля 2014.

    5. Недостаток финансирования возник из-за непроданных 25 квартир. Почему не продавали раньше? - Глупо продавать в условиях растущей инфляции (и растущего рынка). Сейчас вроде как не может продавать, т.к. сроки строительства закончились и для этого и нужны эти допы о продлении сроков. А кредиты нынче дорогие.. Но г-н Ваганов опять-таки многократно повторил, что деньги у него есть, человек он небедный и дом достроит в любом случае к концу февраля 2014.

    6. А ну да.. Виноваты во всем городские власти из-за долгих согласований, проблем с подключением коммуникаций и т.д.

    Мои выводы:
    1. Подписывать доп. обязать нас никто не может.
    2. Доп. подписывать не надо.
    3. г-н Ваганов, в общем-то, милый человек и хочется ему верить, но при этом очень хочется, чтобы его красивые слова были подкреплены конкретными делами и документами.

    p.s. Мы тоже ввязались в эту стройку, в том числе, и из-за хорошей репутации г-на Ваганова. Но как-то в процессе строительства эта репутация пошатнулась... Но, думаю, все можно восстановить красивой концовкой и к Вам опять потянутся люди :) - сотрудники Лады, передайте, пожалуйста, это г-ну Ваганову.

  • maksimov2013 Neophyte Poster
    офлайн
    maksimov2013 Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #949502

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 16 ноября 2013 13:05

    Мысли по поводу собрания:
    Пожалуй начну с самого главного, с возможного изменения цены. После подписании допа какие бы клятвы про неизменность цены не были там прописаны, у застройщика ВСЕГДА будет возможность её поменять, если дольщик согласен на новый срок. В нашей ситуации сложилось так, что застройщик не смог в нормативные сроки продлить сроки строительства и ЭТО наш главный козырь (спасибо всевышнему что так вышло). Подписав доп, этот козырь исчезает. Хочу ещё заметить то, что нет не какого большинства решающих, как на голосовании, приведу пример: если допустим все подпишут доп, а я один не подпишу, то мне застройщик не сможет увеличить цену, а остальным легко. В кратце, пока вы не подписали доп вы на 100% защищены от увеличения цены.

    На собрании на вскидку присутствовало около 120 дольщиков, понятно что многие не знали, не про то что происходило раньше, не про статьи и ТВ, не про форум где общаются дольщики и т.д. Но товарищи какой склад ума нужно иметь чтоб подписывать доп прямо на собрании, видел одну такую даму там, нет дело конечно ваше, но я не понимаю зачем подписывать доп если это может привести не известно к каким доплатам.

    Переведу речь Ваганова на более понятный язык, не останавливаясь на эмоциональности и прочих ляпах. «В нашей компании назревают определённые проблемы с городом из-за не сдачи дома, нам нужны ваши подписи, цену обещаю не менять но такая возможность после подписания у меня будет, но я обещаю не менять.»
    Теперь про саму речь Ваганова, всё собрание он то и дело рекламировал наш дом и квартал в целом, постоянно звучало какой у нас замечательный дом, лучший в городе, какой у нас будет английский парк, парковка, бассейн, гостиница, мед. центр, что наш дом строиться из самых лучших материалов и как нам это всё дёщево обошлось. Но есть проблема, в виде Бутрима (зам. председатель мингорисполкома), который сует палки в колёса. Таким образом Ваганов психологически усыплял бдительность присутствующих, набивал цену. При этом пытался расположить к себе шуточками и улыбочками.
    Доверять сказанному или нет, дело лично каждого. Главное помнить о реальности, что подписав доп вы полностью полагаетесь на порядочность Ваганова, рискуя оплатить квартиру ещё раз.

    Комментировать речь Вороницкого (зам. главы адм. Ленинского р-на), считаю бессмысленно, не знаю зачем он вообще пришёл, видно действительно для устрашения. В двух словах, враньё и не по делу.

    Порадовала сплочённость дольщиков, редко такое встретишь и в этом наша сила, искренне надеюсь что остальные (новички), так же будут активно поддерживать общую позицию, не только сейчас но и в дальнейшем и в наше доме будет чистота и порядок.

    Собрание длилось 2 часа, обо всём не упомнишь, ждём видео запись. Дополняйте, высказывайтесь, интересно послушать мнение всех.

    Кому интересно как поступлю я, отвечаю: рисковать не собираюсь, рискнул когда вложил деньги встройку на уровне котлована, подписывать доп не буду что бы там не было прописано. Ваганов на этом собрании обещал ключи в апреле 2014, единственная и последняя уступка с моей стороны застройщику будет в том, что, если данное обещание выполниться, то от меня не поступит в адрес застройщика претензий, но если ключи будут в мае или позже, я буду требовать возмещения всех понесённых финансовых и моральных возмещений по полной.

  • taditut Senior Member
    офлайн
    taditut Senior Member

    1214

    12 лет на сайте
    пользователь #558502

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 16 ноября 2013 13:22
    maksimov2013:

    После подписании допа какие бы клятвы про неизменность цены не были там прописаны, у застройщика ВСЕГДА будет возможность её поменять, если дольщик согласен на новый срок.

    +100500 добавлю, совершенно законно поменять цену.

    застройщик:

    В нашей компании назревают определённые проблемы с городом из-за не сдачи дома, нам нужны ваши подписи

    При утверждении нового НСС на основании подписанных допсоглашений, проблемы у застройщика отпадут безусловно.... у нас - появятся.

  • shitik Member
    офлайн
    shitik Member

    208

    11 лет на сайте
    пользователь #658426

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 16 ноября 2013 14:43

    maksimov2013, абсолютно правильное видение ситуации!!!Поддерживаю на все 100%!!!

  • bonliner Member
    офлайн
    bonliner Member

    140

    11 лет на сайте
    пользователь #634608

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 16 ноября 2013 15:25
    shitik:

    maksimov2013, абсолютно правильное видение ситуации!!!Поддерживаю на все 100%!!!

    +1