Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • GuzikDV Junior Member
    офлайн
    GuzikDV Junior Member

    49

    17 лет на сайте
    пользователь #153331

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 11 марта 2010 16:21

    Ребята, подскажите, может нормального мастера, чтобы настроить ГБО 4-го поколения на Додже Караване 2004 г.в. 2400 см3. С декабря 2009 года, как поставил, пытаюсь наладить работу - ничерта не получается. Калибруют, калибруют - шишь! Запарился уже. Должна заводиться на бензине, после прогрева и достижения 1200 оборотов - переключаться на газ. По итогу - первое переключение после прогрева (особенно если мороз -10) - глохнет. Три-четыре раза заглох, переключилась - поехал. Коробка автомат. При нажатии педали тормоза - неравномерная работа двигателя. На слух - хуже детонация, чем на бензине, а ведь должно быть наоборот?! После последней регулировки на станции вдруг стала перключаться на газ без проблем, но стала вдруг плохо работать на бензине (глохнет после пяти-десяти секунд работы после заводки). С динамикой все в порядке, но при нажатии педали тормоза - опять неравномерная работа двигателя. Можно, конечно, тормоз не нажимать (его, как известно, придумали трусы), но светофоры, блин.... по всему городу!

    Оборудование вроде как итальянское Tomasetto. На станции не отказывают - приезжайте, мол, будем смотреть... Уже езжу к ним, как на работу.:insane:

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18924

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18924
    # 11 марта 2010 16:51

    После 3 лет на газу и 120 тыс пробега первая более-менее серьезная поломка в ГБО - шланг от редуктора к датчику давления и от датчика давления к коллектору покрылся инеем и газ начал выходить из шланга возле датчика даже на заглушенной машине. машина даж и не пыталась завестись.. Отключил шланг от коллектора, заткнул дырку, вывинтил свечи, продул циллиндры, завинтил - завелась. Поехал на газальтернативу. Чел сказал что надо поставить _дополнительный_ электромагнитный клапан. Т.е. старый клапан он не снимал, а последовательно ему впихнул второй точно такой же клапан. Пока что всё ездит нормально, тьфу-тьфу. установка нового клапана - 40 у.е..

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 17:03
    ЮМБР:

    свят-свят

    карашо что не у них я...

    ты считаешь что рено лучше? :D

    Aleksei:

    Никто из них не поставил тамону, а зря

    чтобы принимать решение об установке ГБО надо быть уверенным что это ГБО решит проблемы, что деньги не будут потрачены впустую. Данкор-сити утверждает что достаточно поставить форсунки "о-эм-вэ-эль-рег" и все будет пучком, но бесплатно устранять свои недоделки не хотят, хотят 50 евро. Но некоторые высказывают обоснованные сомнения что omvlreg помогут :)

    Я бы поставил тамону, если бы фирма гарантировала что проблема действительно решится, т.е. гарантировала бы договором, а оплачивать то что кто-то сказал - хватит. сыт по горло. Но тамона действительно выглядит как дееспособное решение, нужно только побольше фактов собрать, перед тем как вкладывать в это дело деньги. Кроме тамоны предлагается зенит :)

    Так что варианты есть, нужно просто выбрать наиболее приемлимый.

    Кстати, если переходить на тамону при установленном секе, что менять надо? Только газомозг? форсунки должны старые подойти, как и редуктор, баллон...

  • YAK Onliner Auto Club
    офлайн
    YAK Onliner Auto Club

    84

    20 лет на сайте
    пользователь #37341

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 11 марта 2010 17:50

    Думаю поставить BRC систему на Dodge Caravan 3.3 2005 года в Бресте у диллера.

    1. Этим хочу избавиться от проблемы неправильной установки - все таки официальный диллер.

    2. ГБО от одного производителя, а не конструктор от разных фирм.

    3. 2-а года гарантия с любым пробегом

    Выходит дороже.

    Кто что скажет? Какие мнения? Где минусы. Может есть у кого какие отзывы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 11 марта 2010 17:57

    GuzikDV

    После последней регулировки на станции вдруг стала перключаться на газ без проблем, но стала вдруг плохо работать на бензине (глохнет после пяти-десяти секунд работы после заводки)

    Если на бензине плохо работает только на холодную, то проблема не в ГБО. Надо привести в порядок все, что бы на бензине работало без проблем - после этого настраивать ГБО-шную часть. Когда двигатель на холодную на бензине заводится - то исправное ГБО не должно оказывать какие то влияния вообще. Тут может быть много причин - и система холостого хода, и провода-свечи, и EGR, и еще куча причин - короче надо диагностировать на бензине - и естественно установщики ГБО за это вряд ли возьмутся.

    У меня этой зимой похожая на Вашу проблема - глохла после заводки - была после неудачной заправки бензином на АЗС, после выработки этого бензина (хорошо что 10л залил) все наладилось само собой...

    Ну а на счет кто отрегулирует - во всяком случае Вам сейчас бесплатно все делают, любой сторонний регулировщик денег будет хотеть, и в конце концов если не получится - свалит все на типа кривую установку. Так что на Вашем месте я бы продолжал бы ездить к Вашим установщикам - благо они не отказываются от дальнейших регулировок. В конце концов наверное они победят... Или их победят...

    А для того что бы Вам хоть чем то помогли в форуме - надо что бы озвучили состав Вашего ГБО полностью - мозги-редуктор-форсунки-как установлено - ну и после этого всего надо еще и самому разбираться в этом - а оно Вам надо??

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 18:14

    Вывеска BRC висит и в минске на бетонном проезде 1. заедь поговори с ними. если конкуренты будут говорить только хорошее про брест, то туда стоит ехать (не учитывая цену)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 18:19 Редактировалось SMaster, 1 раз.

    DMV, ГБО может быть полностью исправным, но настроенным так, что на ХХ при работе на газе и бензине, будет разное время впрыска. Что при заводке может привести либо к переливу либо к недоливу бензина, это если бензомоск не успеет среагировать и исправить смесь. На ситроене точно не успеет. Уже одного этого достаточно чтобы машина херово заводилась при полностью работоспособном ГБО. А вместе с нашим бензином проблема только усугубляется

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 18:19

    1. Этим хочу избавиться от проблемы неправильной установки - все таки официальный диллер.

    официальные дилеры не безгрешны.

    и любят брать рабочими на работу ПТУ-шников. А ставить будут именно рабочие.

    3. 2-а года гарантия с любым пробегом

    Гарантия это хорошо. Плохо, если ты будешь ездить к ним по гарантии каждый день.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 18:21

    Гарантия это хорошо. Плохо, если ты будешь ездить к ним по гарантии каждый день.

    +1

    как с моими установщиками. только не каждый день и то оказалось проще шнурок купить. что уж про брест говорить. далеко он. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 11 марта 2010 18:38

    SMaster, насколько описал проблему GuzikDV - я так понимаю у него заводится и глохнет после заводки утром, на холодную, а не всегда после запуска... Он же еще не отписался, для того что бы уточнить этот баг. Во всяком случае соседские машины около подъезда почти все так заводятся и глохнут сразу и без ГБО...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 18:47
    SMaster:

    ЮМБР :

    свят-свят

    карашо что не у них я...

    ты считаешь что рено лучше?

    Не знаю.

    Но моторы 95-2000 годов прекрасно переваривают 2-е поколение ГБО, не говоря уже о 4-м.

    Моторы 2000-2005 без проблем дружат с 4-м. Дальше - не знаю...

  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 11 марта 2010 19:53

    на сколько я понимаю на редукторе есть регулятор-давление...

    если его увеличить-машина будет больше расходовать ...

    если уменьшить-меньше..но также и тупить,так?

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • Krolik19 Senior Member
    офлайн
    Krolik19 Senior Member

    5939

    20 лет на сайте
    пользователь #37061

    Профиль
    Написать сообщение

    5939
    # 11 марта 2010 20:18

    del.

    Световые панели МегаЛайт, лайтиксы, лайтбоксы, фреймлайты.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 21:39

    DMV, давай встретимся. я тебе (Вам? ) покажу что да как. а после будем тут об клаву стучать. восемьсот девяноста один сорок шесть шестьнадцать мэ тэ сэ :beer:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 21:41

    Но моторы 95-2000 годов прекрасно переваривают 2-е поколение ГБО

    ЮМБР, ошибаешься - плохо газ переваривает 2 цилиндр. есть такое чудо!!!

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Stealth Senior Member
    офлайн
    Stealth Senior Member

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 11 марта 2010 23:46

    На 3 прежних машинах был газ 2-го поколения

    Опель астра - 93г - 1.4 - расход газа средний 8

    Сузуки балено - 95г - 1.6 - расход газа средний 9

    Сузуки Гранд витара 99г - -2.0 - расход газа средний 12

    пробег на газу суммарный > 250 тыс

    Никаких проблем ни с каким цилиндром не было!!!

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 11 марта 2010 23:51

    мондео из голландии (1.8, 2.0 зетек) - идет 2 поколение,

    1) можно ли ставить на такое корыто 2 поколение у нас?

    2) как, черт возьми, они выводят остаток газа на родную приборку?

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 12 марта 2010 08:20
    ЮМБР:

    1. Этим хочу избавиться от проблемы неправильной установки - все таки официальный диллер.

    официальные дилеры не безгрешны.

    и любят брать рабочими на работу ПТУ-шников. А ставить будут именно рабочие.

    3. 2-а года гарантия с любым пробегом

    Гарантия это хорошо. Плохо, если ты будешь ездить к ним по гарантии каждый день.

    +5

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 12 марта 2010 08:24

    плохо газ переваривает 2 цилиндр. есть такое чудо!!!

    Это наверное секретная информация?

    Никогда такого не видел, не слышал.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • GuzikDV Junior Member
    офлайн
    GuzikDV Junior Member

    49

    17 лет на сайте
    пользователь #153331

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 12 марта 2010 09:54

    DMV

    Спасибо за вполне осмысленный и дельный ответ. Судя по моему посту Вы наверное поняли, что я особо в этом не разбираюсь. Потому, как считаю, что в каждом деле должен быть свой спец. Но в нашем свободном от предрасудков обществе время от времени приходится заниматься тем, чем заниматься не надо, особенно отдав за то, чем дополнительно приходиться заниматься, деньги.

    Дополнительно же хочу сказать, что перед тем, как писать сдесь, я два дня (заменив предварительно свечи, фильтры и масло (срок подошел)) проездил на бензине. Проблем не было. Пока опять не подключил газ....

    Теперь то уже делать нечего буду добивать... или они меня....:-?