Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 18 мая 2020 10:13 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    valerra1976:

    U_N_V:

    Это факт, что не найдя пневмонию на флюорографии, год назад никто бы не потащил пациентов на КТ. А сейчас в массовом порядке перепроверяют на КТ и только там находят.

    :100500:
    У организма свойство такое -- там всё время что-то воспаляется, подгниваете и отваливается. А потом само проходит.

    Я так понимаю раньше алгоритм был следующий, острую пневмонию, которая хорошо видна на флюорографии, лечили срочно в стационаре. У меня такая была когда-то давно и её определили именно по флюорографии. Небольшие очаги воспалений определяли по симптомам, типа долго температура держится выше 37 и по анализу крови на лейкоциты. Если превышено, то говорили, возможно где-то там воспалительный процесс и назначали курс антибиотиков. При этом таких случаев было много и в пневмонии всю эту мелочь не записывали. Сейчас исследуют под микроскопом(КТ) и каждый очажог это у них теперь пневмония.

    Всё это называется новомодная медицина.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 мая 2020 10:44 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Я много раз задавал здесь вопрос о том, что входили в карантин при 1000 носителей, выходить придется при 100.000. Так и случилось. Информационную волну приходится корректировать - вне зависимости от фактического состояния проблемы. Делайте "поправку на ветер", анализируя "статистику" выходящих из карантина. Как бы поступили вы, находясь у руля информационного потока в такой ситуации?

    Вот уже 3 раза я повторил здесь следующий вопрос. Очевидный. Но ответа, как и на предыдущий, никто из присутствующих не дает.

    Из какой такой математической модели следует "стадный иммунитет" на уровне 50-70 % переболевших? Таки именно из той, которая демонстрирует экспоненциальный рост - которого нет? Если эта математика очевидно не работает, то откуда берется информация за "стадный иммунитет" на уровне 50-70 %?

    Работающей модели эпидемии по прежнему нет. Ковид-19 - каскад из нескольких болезней - в типичном случае. Не без индивидуальных нетипичных осложнений, но мы о типичных проявлениях. Несколько болезней и несколько фрагментов кода. Единого лекарства быть не может. Однокомпонентной вакцины - типа последней новости о 100 % гарантии уничтожения вируса - быть не может. Против одного из фрагментов кода - может.

    Есть вероятность ухода эпидемии "на летние каникулы" - по климатическим причинам. Вероятность окончательного затухания эпидемии крайне мала. В новом сезоне мир ожидает новые серии триллера.

    Коллективный иммунитет, на мой взгляд, начинается с 10-15 % контактировавших с вирусом, включая бессимптомных. Антитела не обязательны и не во всех случаях помогут. Модель сложнее. Хороший случай - легкая форма. Идеальный - бессимптомная. Нужно уходить от тестирования и переходить к классической медицине - по симптоматике. Цель - избегать серьезных осложнений, уменьшая процент серьезных к числу носителей.

    Есть надежда, что в новом сезоне ковид-19 для нашего социума станет легче гриппа. А вот над вопросом границ для туристов нужно будет думать уже нам.

  • serebans Senior Member
    офлайн
    serebans Senior Member

    1472

    14 лет на сайте
    пользователь #262517

    Профиль
    Написать сообщение

    1472
    # 18 мая 2020 10:45 Редактировалось serebans, 1 раз.

    "В Минском военном госпитале скончался 53-летний Герман Александров, который возглавлял управление Вооруженных сил, был полковником запаса. Официальная причина смерти — пневмония с «неуточненным возбудителем». Несмотря на то, что два теста на COVID-19 дали отрицательный результат, Германа Александрова хоронили в закрытом гробу."

    P.S. Вместо ответа на пост U_N_V, ....

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 мая 2020 11:06 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Мы должны, насколько это возможно, оберегать людей до тех пор, пока не будут оценены результаты многочисленных медицинских экспериментов и пока некоторые из них не начнут применяться.

    Это ключевая цитата из предыдущей ссылки. Информации о том, какая стратегия является оптимальной, до сих пор нет ни у кого.

    Неразрешимая беда современой науки, как института познания, заключается в невозможности объединения знаний из различных отраслей. Проблема ковид-19 разибавется на несколько частей. В чисто медицинских частях работают вирусологи, эпидемиологи, врачи. Доминируют вирусологи, поскольку методология их работы конкретно рациональная. Медики спрятались за протоколы - за типичную методологию Евросоюза, позволяющую уходить от ответственности, когда вылечить - не главное. Эпидемиологов же задвинули чуть ли не в официальный бан, поскольку методология их работы "намного менее научная", нежели у вирусологов.

    Таким образом ключевой аргумент со словом "ждать" не имеет реальных обоснований. Эпидемией, как коллективным феноменом, не занимается никто. Судя по "стадному иммунитету" на уровне 50-70 %, который возникает из фактически неработающей модели, результатов на этом фронте ждать попросту не от кого. А жить нужно.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 18 мая 2020 11:21
    NataOFF:

    У меня его почти нет.

    Федеральные стимулирующие доплаты российским медработникам, задействованным в борьбе с коронавирусом, будут рассчитываться исходя из самого факта работы с ковид-пациентами, без привязки ко времени, разъяснило правительство РФ.

    это к тому, что именно так - правильно. и врачи/медсестры не должны сами рассчитывать, сколько больных КВИ+ через них прошло. это полный бред. но у нас всегда как-то не так, как надо...

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 18 мая 2020 11:22 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.
    Garag2012:

    А жить нужно.

    Живите, кто вам не даёт? У нас карантина не было и нет.

    А тем временем, экономика Китая с его мегажестким двухмесячным карантином пока показывает одни из лучших результатов в экономике. И по прогнозам ещё удивит мир.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 мая 2020 11:25

    Если Китай станет драйвером роста мировой экономики, так это ж хорошо. Каждая страна обладает своими возможностями и своей спецификой. И своей историей, которую некоторые забыли наглухо, ходя еще и полугода не прошло.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    Романтик:

    Словения первой в Европе объявила о завершении эпидемии COVID-19

    Отмечается, что правительство перестанет оказывать финансовую помощь гражданам и бизнесу по окончании мая. - Сопровождайте ссылки ключевыми цитатами, не сотрясайте монитор почем зря. С каких это пор заголовки стали отражать содержание заметок?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 18 мая 2020 11:32
    EnigmaPat:

    с его мегажестким двухмесячным карантином

    это когда у них такое было?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 18 мая 2020 11:40 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Романтик:

    это к тому, что именно так - правильно. и врачи/медсестры не должны сами рассчитывать, сколько больных КВИ+ через них прошло. это полный бред. но у нас всегда как-то не так, как надо...

    БизнесФМ уже откопал постановление правительства РФ, устанавливающий именно такой ("почасовой" .. от длительности контакта с больными) подход к расчету суммы доплат. Так что пучат глаза и грозят прокуратурой они на публику. Внутри чиновничества всем все понятно ..
    Вождь должен был выглядеть щедрым, а врачи - промолчать не получив обещанного.
    Но не срослось. И сейчас активно бегают -делают вид что это были злоупотребления на местах.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 18 мая 2020 11:44 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).

    Matrik, Карантин в Китае. Хронология.

    ЖЕСТКИЙ КАРАНТИН

    В Китае сначала домашний карантин носил рекомендательную форму. Власти просили отказаться от посещения родственников, не собираться большими компаниями, не посещать места скопления людей. Многие к рекомендациям прислушались, но немало человек уже успели уехать в другие провинции к семье. В то же время были отменены массовые мероприятия, туристические поездки.

    Правила ужесточались по мере развития эпидемии, когда стало понятно, что рекомендательные формы не работают, нужны жёсткие меры.

    Таким образом, все, прибывающие домой из путешествия, были обязаны не только зарегистрироваться в местном домоуправлении или полиции, но и соблюдать карантин разной степени суровости. Посещавшим провинции с очагом эпидемии, было запрещено покидать квартиру в течение 14 дней. ДВЕРЬ ОПЕЧАТАЛИ, открывать ее можно было только, чтобы забрать продукты или выставить мусор. Для дополнительного контроля на дверь вешали датчики, которые реагировали на открывание двери, следили за человеком по геолокации и приходили с проверками. БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВЫХОДИТЬ НА УЛИЦУ! СОВСЕМ!

    У моего соседа было подозрение на коронавирус, так у нашего дома постоянно дежурили и медики, и полиция. К соседу приходили каждый день брать анализы, измерять температуру и проверять его на соблюдение карантина. Заодно и у нас всех, проживающих в этом доме, брали анализы, измеряли температуру и отслеживали наше перемещение.

    Остальные просто обязаны были соблюдать самоизоляцию на тот же период, контроль был слабее, но ходить на работу было запрещено.

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    Matrik.

    КОНТРОЛЬ И ЗАПРЕТ ПЕРЕДВИЖЕНИЙ

    В начале января, когда началась эпидемия, сразу закрыли провинцию Хубэй – то есть ни туда нельзя было попасть никому, кроме медперсонала, представителей власти и армии, ни тем более оттуда никому нельзя было выезжать. Дальше ограничения распространились на всю страну: закрыли торговые центры, все развлекательные заведения, школы, вузы, предприятия, запретили движение общественного и личного транспорта. НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫХОДИТЬ ИЗ ДОМА! СОВСЕМ! В некоторых жилых комплексах ввели строгие правила и талоны на вход и выход, покидать территорию разрешалось раз в два дня только одному человеку из квартиры.

    Контроль осуществлялся в основном силами местных властей и военных. Кроме того, повсеместно волонтерами измерялась температура людей: при входе в магазин, в больницу, на улице, - при этом данные о человеке обязательно фиксировали - телефон и номер паспорта. На территорию жилищных комплексов запрещали въезд доставщиков еды и посылок, работал только один въезд, и он же вход, обязательно замеряли температуру доставщиков. В некоторых городах даже практиковали замер температуры при мощи дронов, которые залетали в окно.

    Передвижения и контакты людей строго отслеживались через наши приложения в телефонах. При выявлении заболевшего в течение нескольких минут устанавливался круг его общения, места, которые посещал инфицированный и всех сразу находили и отправляли в больницы или зоны карантина.

    При входе в помещения, при въезде в закрытую территорию необходимо было отсканировать QR-код, который по номеру телефона определял, покидали ли вы город в течение двух недель. Потом были введены «коды здоровья», которые просили показывать на входе в магазины и аптеки.

    «Коды здоровья» - это мини-программы, которые за кратчайшие сроки были разработаны и внедрены в самые популярные приложения Китая: мессенджер WeChat, электронный кошелёк AliPay и госуслуги.

    Они не требуют установки, анализируют эпидемиологическую ситуацию в стране и проверяют перемещения пользователя за последние 14 дней. Если человек недавно вернулся из заграницы, другого города или района, то система покажет соответствующий цветовой код:

    Зеленый — можете свободно перемещаться;

    Желтый — нужно посидеть в самостоятельном карантине 7 дней и ежедневно отмечать температуру, вас не пустят в общественные места и транспорт;

    Красный — 14-дневный карантин на дому и ежедневные проверки температуры.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 18 мая 2020 12:20
    U_N_V:

    Я так понимаю

    Вот это ключевые слова всех рассуждений ваших по поводу лучевой диагностики различных пневмоний. Только частица "не" пропущена.
    Но вы продолжайте. Высказывать свое компетентное (нет) мнение.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 18 мая 2020 12:23 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Политическая клоунада. Все верят и ты должен верить, или всех дураками считаешь? Как-то так Жириновский сказал Лукашенке.

    Все верят в космос и ты должен. Или всех дураками считаешь? На самом деле это просто распил бобла и сьемки в аквариумах

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 18 мая 2020 12:43

    Интересно, откуда у МЗ взялись лишние мощности для резкого увеличения количества проводимых тестов? Было в районе 10-11К, а последние 3 дня : 13К - 13К - 15К. Или это всплывают тесты за 5 мая, когда количество тестов было ровно 0?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 мая 2020 12:55
    EnigmaPat:

    Карантин в Китае. Хронология.

    А теперь включим аналитический аппарат. Контролировали ... кто? Роботы? Или таки контактировали со всеми "подозрекваемыми", сами перемещались по городу... Столько сил, ресурсов... Куда девать заболевших из числа такого рода мобильных, коих в разы больше "подозреваемых"? Или "в армии потерь не считают"? Перевидите с китайского на практический.

  • serebans Senior Member
    офлайн
    serebans Senior Member

    1472

    14 лет на сайте
    пользователь #262517

    Профиль
    Написать сообщение

    1472
    # 18 мая 2020 12:57
    Avaks:

    Интересно, откуда у МЗ взялись лишние мощности для резкого увеличения количества проводимых тестов? Было в районе 10-11К, а последние 3 дня : 13К - 13К - 15К. Или это всплывают тесты за 5 мая, когда количество тестов было ровно 0?

    уже четыре с лишним десятка лабораторий делать стали... возможно экспресс-тесты стали включать которые Китай подарил

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 18 мая 2020 13:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Avaks:

    Интересно, откуда у МЗ взялись лишние мощности для резкого увеличения количества проводимых тестов? Было в районе 10-11К, а последние 3 дня : 13К - 13К - 15К. Или это всплывают тесты за 5 мая, когда количество тестов было ровно 0?

    Плавно переключают имеющиеся мощности. Так в рнпц мать и дитя из 3-х лабораторий две ушли под ковид тесты. Я подозреваю что работа это не простая лабораторию подготовить. Поэтому процесс идет не быстро.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 18 мая 2020 13:05
    Deniz:

    Увеличить количество тестов в 2 раза - на столько же вырастет количество выявленных .Что не имеет НИКАКОГО отношения к росту количества инфицированных в обществе.

    Сейчас делается 15.5 тыс тестов за сутки, против 9к неделю назад.

    Выявленных в полтора раза больше не стало. Слишком "гуляют" фокус группы при таких изменения количества тестов.
    Оооочень косвенно позволяет о чём-то судить.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    EnigmaPat:

    Общая смертность от всех причин в Швеции в апреле

    Вы вырезали апрель чтобы спрятать, что в этом году в Швеции не было зимнего пика смертности, а те что были в прошлых годах, вполне сравнимы с нынешним КВ (а может и не КВ, это может пик ОРВИ поехал на пару мес вперёд) по масштабу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 18 мая 2020 13:10

    Количество тестов вообще так себе информация. Например сколько людей проверено? Насколько я понимаю одному человеку могут и 10 тестов сделать.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 18 мая 2020 13:10
    Crush:

    Я правильно понимаю, что вероятность до 40 умереть от коронавируса такая же, как и разбиться в ДТП в ближайшие 2 года ?

    Это верно, если вы не пренебрегаете базовой профилактикой.
    Особо старательные успевают и в ДТП попасть и КВ заразиться.