Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    71767

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    71767
    # 17 мая 2020 22:32
    mak32:

    Типа шведы не правильно считают. Сбила машина человека с вирусом - они пишут от вируса умер.

    ага, как в том анекдоте школьных времен

    — Василий Иванович, Анку током убило! — Как?! — Аккумулятор на голову свалился...
    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 мая 2020 22:36
    Фдучч:

    "антипаникеры", вот вы часто играете в русскую рулетку? Шансов выжить же куда больше чем умереть, как и с короновирусом. Или вы из той части людей, которая мечтает заразить и безнаказанно убить как можно больше невинных любой ценой?
    Вирус это не шутки, мои близкие знакомые уже попали в реанимацию (а это очень серьезно). Так же слегло несколько знакомых семей, вместе с детьми. Я имею "сопутствующие заболевания" и хочу ещё пожить, и не хочу оставлять малых детей без отца.
    А из-за таких как вы, в магазах многие ходят без перчаток, маски, трутся обо всех, кашляют и чихают на всех вокруг. Один такой "антипаникер" легко может заразить десятки и реально убить несколько человек.

    Нет, это вы, паникёры, поубивали людей, вот обоснование:

    U_N_V:

    Я сторонник традиционной медицины, тогда считалось, что стресс влияет на здоровье, а значит в том числе из-за стрессовых факторов можно умереть. Отсюда следует, что нужно собрать объективную статистику, а потом объявлять эпидемии и т.п., чтобы у людей не было стресса. Этого сделано не было, "эпидемия" основана на верующих в неё, и следовательно они являются причиной преждевременных смертей множества людей.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 17 мая 2020 22:37

    шведы +3821 на этой неделе. прошлая была +4005.. небольшое снижение

  • жсп Junior Member
    офлайн
    жсп Junior Member

    98

    7 лет на сайте
    пользователь #2178433

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 17 мая 2020 22:39
    Seraffima:

    Crush:

    Интересно, как тут все оперируют тестами "+" и "-". А то, что у нас из всех пневмоний только 30 процентов коронавирусные - это как ? А остальные тогда откуда ? Ходит еще какой-то более суровый вирус ? То есть это просто говорит, что тест ложноотрицательный в 70% случаев.

    Спорно по поводу только 30% КВ-пневмоний, но других возбудителей пневмонии тоже никто не отменял и они, естественно, никуда не делись.

    Но у всех моих знакомых, у кого сейчас пневмония в стационаре или на дому, или другие симптомы "простудного" заболевания - а их не так уж мало для данного времени года - у всех тест "+". Кашляющих и температурящих с тестом "-" на сегодня в наличии не имеется.

    Про Брест недавно писали, в ЦГБ лежат около 600 пневмоний ( многовато для середины мая), из них только 90 КВ+, всё же наиболее логичным видится, что серьёзная часть из 510 КВ- всё-же КВ+.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 17 мая 2020 22:42
    Lappulya23:

    Seraffima:

    Правда, в нашей ситуации с КВ мы можем спорить до посинения и никогда к консенсусу не прийти по одной простейшей причине. У нас в стране в свете пандемии произошел некоторый перекос в определениях и классификации состояний. Болезнь у нас называется психоз, ношение маски и соблюдение социального дистанцирования с самоизоляцией - это паника, а наплевательство и пофигизм - нормальная реакция. Правда, обычно до появления первых симптомов КВ.

    А так да, всё нормально, всё путем...

    чтобы вы понимали, я не считаю правил дистанцирования, ношения масок в общественных местах и самоизоляцию паникой, как раз таки это адекватная реакция на опасность, а вот песни о том, что нам всем писец - это уже для меня попахивает паникой.И что самое интересное (из моих личных наблюдений) наиболее паникующие люди масок не носят ,потому что прыщики и дома не седят, потому что ну на часок пивка попить с друзьями

    Песни о КВ как о "начале конца" на данном форуме я слышала только от одного форумчанина.

    А вот, скажите, как проявляется паника (из ваших наблюдений) у шляющихся везде без масок и попивающих пиво с друзьями? Что, напьются и начинают орать и плакать от страха коллективно? :trollface:

    Ну вот не представляю себе паникера, сидящего в людном месте с друзьями за бокальчиком.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 17 мая 2020 22:45 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Этого сделано не было, "эпидемия" основана на верующих в неё, и следовательно они являются причиной преждевременных смертей множества людей.

    У вас между первой и второй частью предложения никакой логической связи нет, чтобы писать следовательно.
    Жду доказательств того, что
    >"эпидемия" основана на верующих в неё
    и
    >являются причиной преждевременных смертей множества людей

    Будет или очередной трындеж?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 мая 2020 22:46 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Crush:

    Ну объяснение только одно. Все уезжают из Нью-Йорка умирать в другие штаты. Нью-Йорк все-таки не город для жизни старых и больных. Поэтому у них изначально нормальная смертность занижена.
    Более того, могу предположить что в Нью-Йорке одни из лучших больниц в США. И они могут вытащить много кого с того света при разных болезнях. К сожалению, не всегда в самом лучшем состоянии. А после этого люди просто уезжают куда-то "доживать", умирая уже в других городах. При этом из-за хороших больниц при коронавирусе, возможно, много кого потянули спасать именно в НьюЙоркские больницы (из пригородов, например). И все они умерли именно в больницах НьюЙорка увеличив смертность именно в нем.
    То есть явно это 4х кратное увеличение смертности - просто локальная аномалия статистики.

    Правда? Только одно? А вот еще одно: Нью-Йорк - традиционно вотчина демократов, поэтому Эндрю Куомо решил (далее на выбор):
    - фальсифицировать статистику;
    - не лечить пациентов, чтобы было побольше смертей;
    - свозить коронавирусных со всех штатов, чтобы смертность в Нью-Йорке взлетела до небес.

    С конечной целью дискредитировать Трампа в глазах выборщиков из-за "некомпетентного" ответа на ковид. Как вам версия? Как на мой взгляд, - примерно такого же порядка, как и предположение и том, что нью-йоркцы внезапно умерли в своем городе, не успев уехать туда, где "обычно" умирают.

    Такую мелочь, как то, что на пИке вспышки в одном штате Нью-Йорк было выявлено почти столько же зараженных, как во всех остальных 49 штатах, вы, конечно, не учли.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 мая 2020 22:48
    korshun1:

    Работаю в сфере ритуальных услуг...на Северном 2 работают знакомые смотрители..
    КРЕМАТОРИЙ НЕ ЗАГРУЖЕН...такого не было за последние несколько лет
    врача с 10ки подвозил с дачи(мой сосед)...ВСПОМНИЛ ТОЛЬКО 5 СМЕРТЕЙ..ОСТАЛЬНЫХ ВЫТЯНУЛИ
    И ДА, ЗАБОЛЕВШИХ ОЧЕНЬ МНОГО С ПНЕВМОНИЯМИ

    Откуда же пневмонии?
    У меня когда-то была пневмония, её определили по флюорографии. Сейчас не раз поступала информация, что у болеющих людей, уверенных что у них коронавирус, по флюорографии пневмонию не видно, им делают КТ и находят "небольшой очаг".

    Коронавирус такие невидимые флюорографией пневмонии вызывает или это просто подгонка под желаемый результат? Я думаю второе. Раньше бы все эти люди лежали бы дома с гриппом в спокойной обстановке и выздоравливали. А сейчас в панике лежат в палатах на животе и кушают экспериментальное лечение.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 мая 2020 22:49
    U_N_V:

    Коронавирус такие невидимые флюорографией пневмонии вызывает или это просто подгонка под желаемый результат? Я думаю второе.

    Очень авторитетно. Даже на данном форуме мы с shaperid писали, как обстоит ситуация с лучевыми исследованиями при ковид. Но вы продолжайте думать.

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 17 мая 2020 22:50
    Seraffima:

    Если бы КВ был настолько заразен, то после появления первых зараженных в больницах и поликлиниках слегли бы 100% медиков и их семьи. Ведь тогда еще из СИЗ были только маски. И вы сами, думаю, видели, что врачи-терапевты частенько пренебрегали даже и ими.

    Эта дрянь, конечно, заразная, но, уверена - при соблюдении определенных предосторожностей вполне может не заразиться даже ухаживающий за больным. Многое зависит от тех факторов организма человека и вируса, которые нам пока неизвестны.

    более того, как говорилось здесь ранее, не все восприимчивы к нему по каким-то причинам. А может и тесты ложноотрицательные, тут стока всего... и четкого ответа пока нет, думю все это будет тольк в ретроспективе

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2139

    11 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 17 мая 2020 22:52

    https://www.the-village.me/village/city/people/281747-corona-style

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Коронавирус заставил беларуских врачей приобрести новые суперспособности (теперь пневмонию лечат даже проктологи) и усилить аутфит (вместо легкого халатика надеть противочумной комбинезон, мощный респиратор, напоминающим противогаз, очки для снорклинга и защитный шлем, как у сварщика). Но, как и в любом драматичном постапокалиптическом луке, в нем есть своя эстетика. The Village Беларусь нашел 20 красивых беларуских врачей, которые прямо сейчас спасают жизни зараженных коронавирусом и рассказывают о своей работе в Instagram.

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 17 мая 2020 22:59

    COVID-19: эпидемиология, вирусология, клиническое течение, диагностика
    и профилактика
    https://medach.pro/post/2366

    Публикация: 14.05.2020

    У зараженных индуцируется выработка антител к вирусу. Предварительные данные свидетельствуют о том, что некоторые из этих антител являются защитными, но это еще предстоит окончательно установить. Более того, неизвестно, имеется ли у всех инфицированных пациентов защитный иммунный ответ, и как долго он сохраняется.

    Постепенно появляются данные о формировании защитного иммунного ответа после COVID-19 [34,35,65]. В серии случаев, оценивающих активность плазмы реконвалесцентов в лечении COVID-19, была выявлена нейтрализующая активность плазмы у выздоровевших пациентов, которая, по-видимому, передавалась и реципиентам после трансфузии плазмы [65]. Схожим образом в другом исследовании у 23 пациентов, выздоровевших от COVID-19, при помощи твердофазного иммуноферментного анализа (ELISA) были обнаружены антитела к рецептор-связывающему домену шиповидного белка и белку нуклеокапсида, что в большинстве случаев происходило на 14 день от начала развития симптомов. Титры антител коррелировали с нейтрализующей активностью [34].

    ФАС :)

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 17 мая 2020 23:02
    U_N_V:

    "антипаникеры", вот вы часто играете в русскую рулетку? Шансов выжить же куда больше чем умереть, как и с короновирусом. Или вы из той части людей, которая мечтает заразить и безнаказанно убить как можно больше невинных любой ценой?
    Вирус это не шутки, мои близкие знакомые уже попали в реанимацию (а это очень серьезно). Так же слегло несколько знакомых семей, вместе с детьми. Я имею "сопутствующие заболевания" и хочу ещё пожить, и не хочу оставлять малых детей без отца.
    А из-за таких как вы, в магазах многие ходят без перчаток, маски, трутся обо всех, кашляют и чихают на всех вокруг. Один такой "антипаникер" легко может заразить десятки и реально убить несколько человек.

    я вот одного понять не могу, почему паника=носить маску, самодистанцироваться и по возможности самоизолироваться???
    Нужели этого всего без паники нельзя сделать? Например так и делаю давненько, и не считаю себя паникером. Или вы к тому, что наш народ нужно в страх и панику загнать, чтобы мыслить начал?

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 мая 2020 23:02
    shaperid:

    У вас между первой и второй частью предложения никакой логической связи нет, чтобы писать следовательно.
    Жду доказательств того, что
    >"эпидемия" основана на верующих в неё

    Это вы приведите объективную статистику смертности от коронавируса, чтобы без стрессовых факторов.

    По идее должно быть так, ВОЗ объявляет: учёные говорят, что нашли новый вирус, мы не знаем насколько он опасный, давайте собирать статистику. Всё это в спокойной обстановке.

    Вместо этого сразу была посеяна паника, которая ведёт увеличении смертности у пациентов из-за стрессовых факторов.

    Если у вас нет объективной статистики, то может хватит уже трындеть?

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 17 мая 2020 23:04
    mamount:

    Наша медицина так далеко шагнул вперёд, или статистику все-же немного подкручивают?

    из личного опыта пребывания в больнице Италии скажу - лучше (на мой взгляд), но и подкручивают скорее всего (по смертности)

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 мая 2020 23:05
    gmu_1972:

    U_N_V:

    Коронавирус такие невидимые флюорографией пневмонии вызывает или это просто подгонка под желаемый результат? Я думаю второе.

    Очень авторитетно. Даже на данном форуме мы с shaperid писали, как обстоит ситуация с лучевыми исследованиями при ковид. Но вы продолжайте думать.

    Это факт, что не найдя пневмонию на флюорографии, год назад никто бы не потащил пациентов на КТ. А сейчас в массовом порядке перепроверяют на КТ и только там находят.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 17 мая 2020 23:06 Редактировалось NataOFF, 1 раз.

    Источник тот же:

    Серологические тесты для выявления первичной инфекции

    Серологические тесты направлены на выявление антител к SARS-CoV-2 в крови. Те антитела, которые были адекватно верифицированы, могут помочь выявить пациентов с перенесенным COVID-19. Серологические тесты могут также позволить выявить некоторых пациентов с текущей инфекцией (особенно на поздней стадии заболевания), но они менее склонны вступать в реакцию в первую неделю заражения и, следовательно, могут быть менее полезными для диагностики острой стадии заболевания [155-158]. В США некоторые серологические тесты получили одобрение FDA на применение в условиях чрезвычайной ситуации в лабораториях, сертифицированных для проведения тестов средней и высокой сложности [46]. FDA подчеркивает, что серологические тесты не должны использоваться в качестве единственного теста для диагностики или исключения активной инфекции SARS-CoV-2. Чувствительность и специфичность многих из этих серологических тестов не определена. Каталог этих тестов можно найти на: centerforhealthsecurity.org.

    Обнаружение антител обычно занимает от нескольких дней до недель. В исследовании 173 пациентов с COVID-19 среднее время от начала симптомов до выявления антител (с помощью ELISA, который направлен на выявление антител к рецептор-связывающему домену шиповидного белка) составляло 12 дней для IgM и 14 для IgG [156]. На первой неделе после появления первых симптомов антитела обнаруживались менее чем в 40 % случаев. К 15 дню IgM и IgG обнаруживались в 94 и 80 % случаев, соответственно.

    ФАС :)

    https://www.uptodate.com/contents/coronavirus-disease-2019-covid- ... prevention

    Там же уйма ссылок на соответствующие исследования. Кому интересно - ковыряйтесь

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 17 мая 2020 23:07
    Lappulya23:

    я вот одного понять не могу, почему паника=носить маску, самодистанцироваться и по возможности самоизолироваться???
    Нужели этого всего без паники нельзя сделать? Например так и делаю давненько, и не считаю себя паникером. Или вы к тому, что наш народ нужно в страх и панику загнать, чтобы мыслить начал?

    Да на здоровье, носите, если хотите, меня просто бесит, что сектанты пытаются назначить виноватыми в смертях, тех, кто не носит маски.

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 17 мая 2020 23:07
    Seraffima:

    Lappulya23:

    Seraffima:

    Правда, в нашей ситуации с КВ мы можем спорить до посинения и никогда к консенсусу не прийти по одной простейшей причине. У нас в стране в свете пандемии произошел некоторый перекос в определениях и классификации состояний. Болезнь у нас называется психоз, ношение маски и соблюдение социального дистанцирования с самоизоляцией - это паника, а наплевательство и пофигизм - нормальная реакция. Правда, обычно до появления первых симптомов КВ.

    А так да, всё нормально, всё путем...

    чтобы вы понимали, я не считаю правил дистанцирования, ношения масок в общественных местах и самоизоляцию паникой, как раз таки это адекватная реакция на опасность, а вот песни о том, что нам всем писец - это уже для меня попахивает паникой.И что самое интересное (из моих личных наблюдений) наиболее паникующие люди масок не носят ,потому что прыщики и дома не седят, потому что ну на часок пивка попить с друзьями

    Песни о КВ как о "начале конца" на данном форуме я слышала только от одного форумчанина.

    А вот, скажите, как проявляется паника (из ваших наблюдений) у шляющихся везде без масок и попивающих пиво с друзьями? Что, напьются и начинают орать и плакать от страха коллективно? :trollface:

    Ну вот не представляю себе паникера, сидящего в людном месте с друзьями за бокальчиком.

    именно так, человек вечером задвигает, что люди пи...сы ходят без масок, шляются везде, не сидят дома и тд. а на следующий вечер идет с друзьями пить пиво в парк (смо собой без маски) и рассказывает, что столько людей было, и все без масок... парадоксально, в ыне находите?

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 17 мая 2020 23:09 Редактировалось Javial, 5 раз(а).
    redstar80:

    шведы +3821 на этой неделе. прошлая была +4005.. небольшое снижение

    Плюс-минус в рамках некой статистической погрешности.
    Возможно, ещё влияет то, что многие (больший %, чем раньше) легко больные шведы уже не обращаются к врачам.
    Очевидно, в моменте, результаты у Швеции плохие. Хуже, чем могли бы быть.
    Но с другой стороны - жизнь человека это примерно 30 000 дней (80 лет), если считать жизнь в карантине вычеркнутым днём - то получается такой парадокс: каждый день карантина (для 10 млн людей) это минус примерно 320 жизней, в пересчёте на дни ... Сам удивился, когда посчитал.
    Ставки сделаны. Мы и Швеция в контрольной группе.
    Это, на самом деле, очень важно - иметь контрольную группу.
    А результат итоговый будет виден только примерно через год.
    Возможно, сочетание сезонного гриппа и K19w2 у нас вызовет меньшую смертность. Но ведь возможно и наоборот. Вопрос в том, как накопленное нами к середине осени количество людей с иммунитетом к К19, будет блокировать заболеваемость. Ведь смертность у тех, кто перенёс К19 не совсем просто, может быть выше от гриппа и от сезонных инфекций.
    В любом случае - ставки сделаны. Мне кажется, сейчас с дороги уже не свернуть.
    PS Наступает время карантинов межгосударственных. И есть риск, что граждане многих стран смогут относительно свободно перемещаться между государствами. Мы - нет. Опять же сложно сказать это совсем плохо, или плохо условно, с оговорками.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!