Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

ivetapl:

Притязание на свободу воли и есть грех. Каждый кто считает что он САМ что то делает или что то решает - грешит.

Ещё одна ересь.

какая там ересь...
обычный кальвинизм:

Предопределение является вечным повелением Божиим, которым Он определяет то, что Он желает для каждого отдельного человека. Он не создаёт всем равных условий, но готовит вечную жизнь одним и вечное проклятие другим
Человек, существо греховное и непослушное, не отвергнут Богом, но должен уповать на вечное спасение, которое не может быть основано на достоинствах человека. Человек ничего не может сделать для своего спасения.

в философии аналогичным мировоззрением стал детерминизм

имхо абсолютно тупиковая ветвь
как и предельный субъективный идеализм... то бишь солипсизм

Абико:

ivetapl:

Притязание на свободу воли и есть грех. Каждый кто считает что он САМ что то делает или что то решает - грешит.

Ещё одна ересь.

Суть греха в своеволии - присвоении себе того что принадлежит Богу.

KIV:

Т.e.нeт - хочу грeшить - грeшу, хочу - нe грeшить - нe грeшу

Человек всегда делает то что хочет. И он не имеет свободы делать то что не хочет.
Просто невежественные люди думают что они что-то чего не хотят хотя на самом деле хотят.
Пример - Человек не хочет идти на работу но хочет получить деньги. Поэтому он и идет на работу что бы удовлетворить свое желание в получении денег. Дурак скажет - денег хочу а работать не хочу(типа пить хочу а глотать воду не хочу что есть бред), но умный знает - для того человека работа и есть деньги. Деньги=работа. И так во всем.

Абико:

ivetapl:

Притязание на свободу воли и есть грех. Каждый кто считает что он САМ что то делает или что то решает - грешит.

Ещё одна ересь.

Греходавец)))

Абико:

Ивет же застрял на Домострое ))

)) при этом на какой-то нeзначитeльной части книги, а там и о слугах и служанках, и о вкусной здоровой пищe, как правильно распоряжeниe ключнику давать на случай пира))

Смертья:

Вне мир

MaxRusak:

KIV:

Т.e.нeт - хочу грeшить - грeшу, хочу - нe грeшить - нe грeшу

Что помешало создать Адама, который бы имея возможность согрешить не захотел бы этого сделать?

Почему вы так формулируете - "что помешало" ?
Почему "помешало"?
Замыслу Бога ничто не мешало.
Это вашим хотелкам помешало.

А почему вы свои хотелки ставите выше замысла Творца?
Когда уже вы поймёте, что творение не может диктовать своему Творцу?

Вы хоть чувствуете, что здесь вы тоже проявляете свою свободу?
Противясь замыслу Творца? )

Но в русле замысла Творца творение свободно ищет объяснение Его мотивов.
Зачем ? - так надо ставить вопрос.
А не "что помешало сделать так, как я хочу".

А зачем была дана свобода воли человеку - сто раз уже отвечено в этой ветке.
Без свободы воли не было бы развития человека.
А цель христианства - именно рост, развитие, совершенствование человека.

MaxRusak:

Значит Бог заранее хотел, что бы Адам согрешил.

Нет.
Он хотел, чтобы Адам начал думать.

MaxRusak:

Абико:

Когда уже вы поймёте, что творение не может диктовать своему Творцу?

Может:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

Так Адам здесь не диктовал Богу, а проявил свою свободу воли и выбора, в соответствии с замыслом.
На равных

Диктовать Богу - это вы с Димосом и Недостойным горазды - в самом замысле Бога пытаетесь ревизию провести.

MaxRusak:

Бог заранее знал, что Адам согрешит

Бог заранее знал оба варианта поведения человека.
Когда уже вы сможете представить, что Создатель мира знает все суперпозиции частиц, входящих в созданный Им мир?
Всё и сразу.

Абико:

MaxRusak:

Бог заранее знал, что Адам согрешит

Бог заранее знал оба варианта поведения человека.
Когда уже вы сможете представить, что Создатель мира знает все суперпозиции частиц, входящих в созданный Им мир?
Всё и сразу.

То есть какой конкретно вариант выберет человек - Бог не знает?

Абико:

в самом замысле Бога пытаетесь ревизию провести.

Вы что то путаете. Мы обсуждаем лишь человеческие идеи о замыслах Бога.
Вы всё время об этом забываете.

Абико:

Бог заранее знал оба варианта поведения человека.

Нет. Бог заранее знал конкретное решение.
в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Иначе это не всезнание.

Абико:

Когда уже вы сможете представить, что Создатель мира знает все суперпозиции частиц, входящих в созданный Им мир?

Суперпозиция это функция вероятности. А Бог в кости не играет. Т.е. Бог до измерения частицы знает ее конкретное состояние в момент, когда сделают измерение. А так любой ученый знает все суперпозиции частиц.

KIV:

Останавливаeт, наиболee распространeнный вид остановки химичeски зависимых ранняя смeрть

И в адок. Верно? А всем окружающим хочется, что бы наркоман прожил долгую и счастливую жизнь, избавившись от зависимости. И если такое возможно, то изо всех сил стараются это сделать. И иногда реально получается у невсемогущих людей.

KIV:

Для кого? Cолнцe всходит и заходит для всeх.

Точнее Земля вращается

KIV:

Да ''приводитe дeтeй ко мнe'' . Тeбe дал Господь рeбeнка, по идee ты eго должeн воспитать в любви к Богу. А eсли у самого любви от 0 до 0,5 , попробуй воспитай.

Так это мои проблемы, а не ребенка. Ребенок то в чем виноват?

KIV:

По сути да( поэтому крeщeниe важно и нужно)

Т.е. без вины виноватые. Так?

KIV:

пока cвоими собствeнными грeхами нe обрастём, поэтому 2 пути - обрастать и нe обрастать.

Ну, я к примеру безгрешен.