Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 08:20

    cotman, вдруг услышу какое то новое решение.

    Мне очень любопытно, есть ли хоть одна ксантия 2,0 16 кл которая на газе работает без чека (я видел штук 5 и ни одна нормально не работала)

    :beer:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 11 марта 2010 08:25

    Беларус+, а какие коды ошибок у этих ксантий?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 09:05

    DMV, кмк код один. PSA :znaika:

    При мне отдавали деньги назад за установку ГБО на Ситро-Эвазьон... Ну не заработало Арго на нем хоть ты... Зато был качественный трах :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 11 марта 2010 09:10

    Shura1, ну если Беларус+ видел 5 штук - то значит как то они работали - но с чеком на газе - вот и хотелось бы узнать, какие ошибки?

    Ну а по поводу не заработало ГБО - причина же тоже есть - что не совместимо??? Хоть к какому выводу пришли??

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 09:44

    DMV, нету кодов (нету обд). Одновременный впрыск с долбанутой системой регулировки хх (бензомозг всегда старается выйти на хх на свои 2 мс регулировкой положения регулятора хх и, как следствие, болтанка в переходных режимах) или можно залить на хх, но тогда проблемы на бензе.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 09:47

    кмк код один. PSA

    :lol:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 11 марта 2010 09:59

    Беларус+, ну а сканер родной что показывает? Должна же быть какая то диагностика типа заводской протокол? (Чек то зажигается на основании каких то проверок)

    Или там по заводским протоколам информации ноль, как у меня по Крайслеру... Но я не оставляю попыток что нибудь найти полезное - а то сканер DRBIII крайслеровский имеет неразумную цену...

    Как то же Вы, владельцы изделий PSA выходите из этого положения?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 11 марта 2010 10:04

    ну а сканер родной что показывает?

    сканер говорит что при времени ниже 1,5 мс сильно богато (это когда обороты сбрасываешь). Ниодна контора в Витебске не смогла настроить мне ГБО. Своими силами я добился что на хх работает на твердую 4ку, но болтанка один черт бывает.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 10:11
    DMV:

    Shura1, ну если Беларус+ видел 5 штук - то значит как то они работали - но с чеком на газе - вот и хотелось бы узнать, какие ошибки?

    Ну а по поводу не заработало ГБО - причина же тоже есть - что не совместимо??? Хоть к какому выводу пришли??

    Оно то работало, но через шопу. С чеками, пердежом и прочими "радостями"

    Трахались с ней знатно

    Может мастера такие, но с другими машинами, кроме поделок ПСА траблов нету :-?

    Почему-то мазда-форд-тойота-исузу-крайслер-додж - рас и поехали, а тут....

    Наверное и ПСА поедет намано, тока надо знать какие-то нюансы :znaika:

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 11:25
    Shura1:

    кмк код один. PSA

    что-то в этом есть, но ты перегибаешь палку :)

    главный код - бедная/богатая смесь.

    DMV:

    Ну а по поводу не заработало ГБО - причина же тоже есть - что не совместимо??? Хоть к какому выводу пришли??

    причина в несоответствии минимальной и максимальной пропускной способности бензиновых и газовых форсунок, а также в неравномерности характеристик газовых форсунок.

    На бензине время на хх ~2 мс, бывает и меньше. при торможении двигателем падает до 1.5. Максимальное время 9-10 мс. Соответственно количество впрыскиваемого бензина изменяется в 5 раз (10/2) в зависимости от режимов. Газовые форсунки (у меня планиджеты) могут нормально работать если их не заставлять открываться быстрее чем за 2.7-2.5 мс. Максимальное время, которое отводится на впрыск тоже примерно 10 мс. Коэффициент максимум 4. В итоге нужно делать выбор: или нормальные хх и отсутствие динамики (а вместе с ней и скоростей от 120 без чека) или перелив на ХХ но зато машина едет хоть 200 на газе...

    Пока был ноут на руках, пытался регулировать. ставишь для хх обогащение -8% - чек при прогреве (выход за пределы регулирования: на бензине время 2.4-2.6, при переходе на газ 2-2.2 мс). Ставишь 0..+4% - нормально прогревается, но потом чеки в прогретом состоянии. Включение кондиционера уменьшает количество чеков (вот и отгадайте почему чек). В общем мне думается что Беларус+, в чем-то прав насчет какого-то там регулятора хх :) (я слабо шарю в автомобилях - только в общих чертах и принципах).

    Мое мнение такое: нужны быстрые форсунки или другое время впрыска от ECU. Быстрые форсунки (типа матрикса) стоят дорого и по отзывам могут быть проблемы в морозы (ниже -10), и ресурс у них пониже чем у более дешевых и медленных форсунок. Как вариант, если всегда работает пара форсунок в одинаковом режиме, отключать для малых нагрузок одну из форсунок :) но этот фокус я думаю мало какими газовыми мозгами предусмотрен.

    Болтанки оборотов на хх не замечал этой зимой, ни разу не заглох из-за этого так точно, потому что пожертвовал динамикой на зиму. дырки в жиклерах 1.75 (ЮМБР помог), давление ~0.98-1.03, обогащение от -8% до +40. периодически есть чеки, в основном пока недогрелась машина.

    А болтанка на ХХ у Беларус+, как мне кажется из-за:

    1. разброс компрессии по цилиндрам. для бензина еще приемлимый, а для газа...

    2. что-то не так засверлилось в коллектор

    у меня разброс компрессии от 13 до 14.5, но насчет 14.5 могли ошибиться, в итоге разброс всего 1.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 11:32

    SMaster, я хотел брать U60 бензовый и на гас... Но почитал форумы и у меня волосы на :ass: зашевелились... Кнопкой специально приколхоженной мозги по утрам сбрасывать :lol:

    После Тойоты-Карины это чудо хранцузской воспаленной мысли ???? нахнахнах

    Пикник рулит :super: Прет, намано жрот, не ломаеццо

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 11 марта 2010 11:46
    Беларус+:

    cotman, вдруг услышу какое то новое решение.

    Так а что тут может быть нового, правильный состав смеси - это старо как мир.

    Правильная врезка + правильная конфигурация ГБО + корректная регулировка топливной карты = красивая работа ДВС.

    Спорить не буду, французы не самый простой авто для газа, все ручками настраивать надо, но результат есть всегда.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 12:17

    парни, а что такое ПСА???

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 11 марта 2010 12:20

    парни, а что такое ПСА???

    PSA - Peugeot-Citroen-A...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 12:22

    ЮМБР, PSA Пежо Унд Цытрамон Ассосиэйшион ...

    Цеж один концерн

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 11 марта 2010 13:01

    свят-свят

    карашо что не у них я...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 марта 2010 13:02
    Shura1:

    ЮМБР, PSA Пежо Унд Цытрамон Ассосиэйшион ... Цеж один концерн

    Только альянс наверное :roll: А вообще даже акционерное общество раньше переводилось.

    SMaster, вообще-то одно решение на последнем арго вроде уже есть, переделываение параллельного впрыска в последоваетльный. Идея не новая, многие это пытались делать, но положительных результатов я не слышал. А вот про арго услашыл, что наконец удалось побороть эту беду :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 11 марта 2010 13:55

    A_Lee_Ksei,

    Идея не новая, многие это пытались делать, но положительных результатов я не слышал.

    Потому, что не слушал. Давно уже это реализовано у многих. В частности у ГИГ-4 и Тамоны.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 марта 2010 14:00
    Yosic:

    A_Lee_Ksei,

    Идея не новая, многие это пытались делать, но положительных результатов я не слышал.

    Потому, что не слушал. Давно уже это реализовано у многих. В частности у ГИГ-4 и Тамоны.

    Беларус+:

    tamona

    cotman, на форуме кто то ставил - не поехала...

    :D я же про положительные результаты, а не про то, что, кто-то делал. У нас на форуме два человека уже в конвульсиях бьются, и ничего не добьются :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 11 марта 2010 14:29

    . У нас на форуме два человека уже в конвульсиях бьются, и ничего не добьются

    они пытаются решить проблемы своим об-нием. Никто из них не поставил тамону, а зря. Абсолютно соглашусь с cotman:

    Так а что тут может быть нового, правильный состав смеси - это старо как мир.

    Правильная врезка + правильная конфигурация ГБО + корректная регулировка топливной карты = красивая работа ДВС.

    Спорить не буду, французы не самый простой авто для газа, все ручками настраивать надо, но результат есть всегда.

    Беларус+, дайте ссылку, где у тамоны не получилось.