Электромобиль и гибриды

satori:

надоело - не пишите..потому что для вас они очевидные, для меня ни разу..и, как показывает практика диспута с владельцами гибридов, путаницы в этом деле больше, чем ясности..

Так я по сравнению с вами и не пишу, можно сказать Сравните кол-во сообщений.

satori:

это вам не мешало бы ее включить и внимательно прочесть написано..ситуация: ускорение, задействуется ЭД, который из-за этого разряжается, а далее по окончанию маневра при равномерном движении ЭД заряжается от ДВС - вот поэтому и растет расход..

Ладно, давайте попробую пояснить как для школьников, по крайней мере постараюсь. Рассмотрим вашу ситуацию. Итак, есть 2 автомобиля, а1 (обычная бензиняка), а2 (бензин + электро). Есть 2 отрезка пути, м1 (активный разгон), м2 (равномерное движение по прямой).
Берем участок м1 и расход на нем. Я говорю, что расход у а1 будет больше чем у а2 на данном отрезке, потому что а2 помимо сжигания углеводородов черпает энергию еще из батарей.
Теперь берем участок м2 и расход на нем. Да, до того, как батарея зарядится, расход у а2 будет больше, чем у а1, потому что часть энергии от сжигания углеводородов будет тратиться на зарядку батарей.
Итого: при прочих равных (имею ввиду в первую очередь массу авто, ну и потом все остальные условия) расход у а1 и у а2 на участке м1+м2 будет равным.
НО! Ситуация разгон+равномерное движение настолько теоретична, что её стоит принимать во внимание лишь вот в таких теоретических рассуждениях, которые я привел выше. Как на трассе, так и в городе, очень часто бывают торможения (как колодками, так и двигателем), в результате которых энергия у а1 просто рассеивается в воздух, в атмосферу. У а2 энергия аккумулируется в батареях. Встает еще один немаловажный вопрос, который поднимался чуть выше - масса. Гибрид всегда будет весить больше аналогичного автомобиля без гибридной установки, соответственно и затраты на приведение авто в действие больше. Но, как показывает практика, и на трассе, и в городе в расходе топлива гибриды все равно имеют преимущество перед своими бензиновыми сородичами без ДВС. На трассе разница небольшая, для кэмри где-то 1л (разгонов-торможений там меньше), в городе разница может достигать 6 литров на 100км.
Теперь понятно?

satori:

статья наглядно доказывает, что при более-менее активной езде гибрид превращается в обычный автомобиль, но более тяжелый (на массу всего привода) и с батарейкой, от которой мало толка, но которая увеличивает общую стоимость конструкции и в перспективе стоимость ремонта..

Не надо бросаться в крайности. Я надеюсь что каждый, кто покупает автомобиль перед покупкой головой думает, как он ездит, и подходит ли под его манеру езды данный конкретный экземпляр. Камри-гибрид, как ни крути, больше 8л. на сотку летом в городе мне не удавалось выжать, это при том что ездил как баран - тапок в пол, игра в шашки, тормоз тоже в пол. Ну бывало и так, за что себя корю. На обычной более легкой камри в подобном стиле меньше 14 литров получить бы не удалось 100%. В спокойном стиле на гибриде в городе 6.5. Это без дрочерства, всегда первый со светофора (если первым стою), ну и просто интенсивная, но безопасная езда. На обычной камри такое можно получить в подобном стиле езды?
Если кто-то хочет ездить активно все время, понятное дело что ему нужно брать легкую мотогонку с задним приводом (или полным). Тут ни кайен, ни ку7 не подходят. Тем более гибриды.

satori:

действительно, к чему?..

Еще раз просмотрел статью, действительно бестолковая ) Выше Apanas уже рассказал почему

satori:

но для обывателя сойдет - откуда же ему знать, как оно должно ездить?..

Ну вот вы и пришли к главному выводу. Гибрид - автомобиль для обывателя. Коих на дорогах наверное 90%, если не больше. В том числе и я. В том числе и вы со своими 90км\ч.

satori:

тому, кто ездит не спеша, на круизе, законные 90 км/ч, он не подойдет, потому что смысла в это 0 - ваша ЭД не задействована..

Подойдет, так как ЭД все таки задействуется. Возьмите наконец-таки гибрид и прокатитесь на круизе на 90 км\ч, вы реально увидите, когда ЭД включается, а когда идет зарядка на батареи. Прокатитесь так до Гродно, например, и вы реально увидите, что расход у гибрида на литр будет меньше чем у такой же машины, но более легкой (!!!) и негибридной.

satori:

тому, кто хочет ездить активно, он тоже не подойдет..

Сформулируйте что в вашем понимании значит "активно". В моем понимании на гибриде можно ездить активно без особых проблем. Другое дело, что если вы 100% времени ездите активно, то гибрид, равно как и кайен и х6 не подойдут для этого, а подойдут машины типа бмв-тройка с мощным мотором, субару-wrx, чипованный цивик и пр. Они и предназначены для постоянно активной езды.
Еще момент - помимо описанных вами езды на круизе и "активной" езды есть обычная обывательская езда в городе, посмотрите на улице - так ездит большинство. И здесь у гибрида явное преимущество перед бензиняками.

satori:

в этом режиме нет..в других - очень близко..и без лишних устройств, увеличивающих массу и стоимость автомобиля..

Ну приведите пример. Хоть один. Критерии - недизель (причину я описал выше), минимум д-класс, лучше выше.

satori:

еще раз..разница в цене..не только покупки - раз вы донашиваете чьи-то штаны, разница, конечно, меньше..

У нас в стране 99% донашивают. И я не исключение.

satori:

Ниссан выкатил ценник на батерею: чтобы заменить батарею в этом электрокаре, придется заплатить 19 392 фунта стерлингов

Фиг знает что они там выставили, в США ценник на Leaf стартует от 27.7к до 37к в зависимости от штата, что уже дешевле чем эта батарея. ИМХО новость эта - лажа какая-то, такие лажи журналистами подхватываются и тиражируются на ура. Да и внимательно читайте, батарея умирает не сразу, а меняется частями.

satori:

на гибрид порядок цен другой, но этот день обязательно наступит..если только не успеешь отдать своего любимого друга в чьи-то доверчивые руки..

Вы как будто-бы обиделись на владельцев гибридов Типа - все равно когда-нибудь у вас инвертор за 7к евро сломается! И батарея за 19к фунтов вся сразу окислится!

satori:

кстати, девушка из вашего клуба решила свои проблема?..ну та, которая застряла в сотни километров от города, в глуши, с неработающим электродвигателем, и на чьи мольбы о помощи ремонтники разводили руками "ничего не знаем"..

О, подтверждается предположение выше А я не знаю, что с ней. Вы прямо у нее и спросите, чего устраивать испорченный телефон.

satori:

гибрид на современном этапе - это автомобиль для подопытного кролика, на котором обкатываются технологии и закладывается база для будущего..нравится - будьте им..

Бла-бла-бла. Если я получаю от машины то, что мне нужно, плевать я хотел на ваши высокопарные слова, уж простите.

satori:

целый литр на сто километров!.потрясающая экономия при значительном увеличении стоимости конструкции..

Читайте до конца, а не только то, что вы хотите видеть. На трассе 1л, в городе 6. Этого мало?

satori:

так вы читайте, а не пролистывайте..все примеры уже даны..один литр разницы на 100 км/ч - это не очень близко?..

Плз, ткните носом. Вероятно, пропустил.

satori:

и Кларксона, оттестировавшего М3 против Приуса и получившего схожий расход, можно всопмнить..

Сатори, ну снова вы начинаете троллить, похоже. Кларксон тестировал приус в условиях, в которых приус изначально проигрышен. Если хочешь ездить на трэке с постоянной скоростью 130-150км\ч и получить максимально низкий расход, нахрена тебе приус, купи дизель и езди. Пусть Кларксон протестирует гибрид и м3 в лондонских пробках. Какой будет результат, хотите скажу? Расход у приуса минимум в 2-2.5 раза будет меньше. И м3 не пустят в центр Лондона, потому что нельзя! Вот где стихия приуса.

satori:

а девушке на форуме никто не помог..

А должен был? У меня не хватает ни знаний, ни времени чтобы разбираться в чужих проблемах по интернету.

satori:

....и не понимаю, о какой колбасе вы говорите)..

Да полистайте ветку дизелистов, зимние посты. Год назад 100% такое было, когда не успели завезти нормальную зимнюю солярку и внезапно для НПЗ ляснули морозы. Даже фотки были мутной жижи, которая выползала из заправочного пистолета.

satori:

а гибрид...а гибрид для эстетов!

На том и порешим

satori:

если сравнивать с бензиновой..а если дизельной - нет..просто вам субъективно не нравится дизель, но это не значит, что он плох..

Я нигде не говорил что мне дизель не нравится, не придумывайте. Выше я написал, почему не выбрал дизель. Ниже еще раз напишу.

satori:

объективно он лучше, что наглядно доказал тест - комфортнее в управлении, понятнее в торможении, тише, экономичнее, дешевле при покупке..и это к вопросу о том, что "я получаю удовольствие, плевать на все"..

Где он лучше? Невнятные какие-то черти сравнили три разные машины. Это были даже не 3 ауди, или не 3 бмв в разных комплектациях, а просто три разные машины, которые стоят очень больших денег, и выбор которых при покупке это скорее дело вкуса, а не выбор исходя из характеристик. Забудьте вообще про эту фуфловую статью как страшный сон, ни один будущий владелец новых кайена\ку7\х6 точно не будет читать это.

satori:

и снова журналист плохой - поставил Приус в невыгодные условия..другие машины с разными типами ДВС тестируют в разных обстоятельства и все честно, а Приус нужно только в определенном..чтобы циферки были хорошими..
плохому танцору, плохому танцору..

Сатори, вот вы просто выдергиваете какие-то убогие и удобные лишь вам и вашей позиции детали, а в суть этих деталей не вникаете. По сути вам есть что сказать? Вы действительно думаете что тест, проведенный Кларксоном, это типичная ситуация при использовании автомобиля, и он показывает, что гибридный приус жрет не 5л. как говорят миллионы их владельцев, а 10л (или сколько там), как говорит Кларксон? Только давайте плз без троллинга, серьезно ответьте на поставленный мною вопрос.

satori:

а не боитесь, что сами так станете?..не в качестве злорадства..

Не боюсь. Я когда выбирал машину, решал между дизелем\гибридом. Отец у меня уже около 15 лет работает в автобизнесе, последние 5 лет в основном занимается турбинами, топливной аппаратурой - в общем всем тем, что дорого у нас чинить и что периодически вылетает в дизелях. Я поспрашивал у него про надежность, про цены на ремонт и т.д., подбил все, почитал на американских форумах про гибриды, на российском про приус, и знаете, после этих чтений и подсчетов у меня не осталось сомнений в выборе гибрида.

satori:

ССЗБ..чтд..дизель-то тут причем?..

А при том, что вы на нем ездите. Ездите здесь, в РБ. И заправляете его с наших белорусских колонок. И именно от белорусских НПЗ вы зависите при наступлении морозов, будет в колонке зимняя солярка или нет, и если будет зимняя - насколько она "зимняя". И т.д. То есть вы становитесь заложником ситуации, когда не от вас и вашей машины все зависит. Я такого не хочу.

гибрид - путь к народному электромобилю

Apanas, Если говорить о технологии - согласен. Если говорить о конкретных автомобилях и условиях их эксплуатации, тут нюансов уже намного больше, причем с каждой стороны. Впрочем, все это уже давно перетирали...

satori, вы только убеждаете меня в своей слепой троллинговой сущности Снова выдергиваете одну маленькую новость из мировых автоновостей и пытаетесь ставить крест на индустрии производства электромобилей\гибридов.

http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%F0%E8%E4/ Вот почитайте новости по тэгу "гибрид", получите удовольствие. Тот же BMW в 2013-2014 запускает в серию как электромобили, так и гибриды. А то что X6 не покатил - так я уже вам разжевывал выше. Не ленитесь читать и думать.

PS. Неделю езжу на пассате б5 1.8т на типтроне, вот где прожора! Лучший результат в городе 9.5 литров поздно вечером по проспекту, обычно выходит около 12-16 литров другими маршрутами днем, сильно зависит от расстояния, прогретости мотора и пробок. Более тяжелая и комфортная кэмри в таком же режиме ест в 2 раза меньше. Трасса на пассате 7.5, кэмри в том же режиме 6 где-то, может 6.2. Кэмри динамичнее по прямой (обгоны на трассе, разгоны по прямой). Пассат лучше управляется (руль точнее, в повороты входить можно на более высокой скорости, не сносит). Как-то так.

satori, ну так кризис он такой кризис.

satori:

производитель БМВ всего-навсего признал свою ошибку и исправляет ее

Молодцы, что сказать.

alex_ault:

zemljak:

Лучший результат в городе 9.5 литров поздно вечером по проспекту, обычно выходит около 12-16 литров другими маршрутами днем, сильно зависит от расстояния, прогретости мотора и пробок. Более тяжелая и комфортная кэмри в таком же режиме ест в 2 раза меньше

Кэмри гибрид что ли?

да

Уже год моя жена ездит на гибриде (Nissan Altima Hybrid 2007 г.в.). Довольна как слон. Я в том числе. ДВС - 2.5л. Суммарная мощность - 200 л.с.
При этом реальный расход по городу/трассе - 7-8л 92-го. Сам езжу на Acura TL Type-S 3,5л. Расход по городу при спокойной езде - 14-15л.
"Почувствуй разницу".
Гибрид не требовал каких-то дополнительных вложений или обслуживания. Всё как в обычном авто. Плюс экономия на торм. колодках (замена раз в 80-100 тыс. км.) и гораздо экологичнее.
Считаю гибриды естественным эволюционным развитием автомобилей на пути к электрокарам.
С интересом сейчас наблюдаю за разработкой ё-мобиля (соседи по офису).