Ответить
  • LuzhnevVS Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    LuzhnevVS Junior Member Автор темы

    90

    14 лет на сайте
    пользователь #465749

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 10 октября 2012 12:40 Редактировалось LuzhnevVS, 2 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    В данной теме обсуждаем текущий мировой экономический кризис, а также его возможные причины и последствия. Приветствуются глобальные новости о кризисе: заседания ФРС и ЕЦБ, крупные падения фондовых и товарных бирж, прогнозы экспертов по мировой экономике, проблемы в экономике Европы (Греция, Испания, Португалия и др страны PIIGS), США (госдолг, дефицит бюджета и пр.), стран Азиатского региона и постсоветского пространства.

    П.п. 3.5.15. Запрещается размещение сообщений, содержащих любые ссылки на прочие интернет-ресурсы, кроме: согласованных с Администрацией (Модератором) либо являющихся ответами на вопросы, заданные прочими участниками. Размещайте саму информацию, а не ссылку на нее. Название источника размещается внизу новости.

    Аналитика и обоснованное мнение приветствуется в любом формате.

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 1 декабря 2014 17:52

    По оценке МЭА, лишь 4% сланцевой нефтедобычи в США рентабельны при цене $80 и выше.

    какая-то логическая лента мёбиуса

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 1 декабря 2014 18:19
    michael2001:

    По оценке МЭА, лишь 4% сланцевой нефтедобычи в США рентабельны при цене $80 и выше.

    какая-то логическая лента мёбиуса

    Тут скорее опечатка, имеется ввиду, что 4% при цене ниже 80$ будут нерентабельны.

    Добавлено спустя 51 минута 46 секунд

    Интересная тенденция в связи с удорожанием раб.силы в Китае
    Американские промышленники начали возвращать производство в Штаты
    http://top.rbc.ru/economics/23/10/2014/5447ba20cbb20ff1f57d897e

    и рост ввп в США неплохой
    http://afn.by/news/i/204094

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 1 декабря 2014 21:20
    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 1 декабря 2014 22:13

    Внезапно, хотя учитывая, кто победил на выборах в Болгарии 8)

    Путин заявил о заморозке проекта газопровода «Южный поток»
    http://slon.ru/fast/economics/putin-zayavil-o-zamorozke-proekta-g ... 0326.xhtml

    Япония что-то не радует
    Япония скатилась в пятую за последние десять лет рецессию
    http://top.rbc.ru/economics/17/11/2014/5469bcddcbb20f7c325d781a

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 1 декабря 2014 22:53

    А вот тут по рынку нефти и установлению цен на нём

    http://www.business-gazeta.ru/article/120369/

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 1 декабря 2014 23:16

    Демура четко сказал по нефти на РБК

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 2 декабря 2014 10:11

    К старым выводам Демуры думающий человек и сам мог прийти. А вот с привязкой ко времени у всех проблемы.

    В нынешнем пассаже сланцы по 3х-5х - смешно. По поводу нарастить - уже прошла инфа, что количество разрешений на бурение новых скважин даже на крепких средних месторождениях типа Иглфорда за последний месяц рухнуло на 15-20%. С учётом быстрого снижения дебита через год-другой можно ждать резкого падения добычи.

    Еще одним фактором против сланцев является то, что до сих пор нигде не было точно озвучено, а что же вообще из себя представляет по составу сланцевая нефть и каковы её характеристики по сравнению с обычной. И тот факт, что несмотря на то, что США начинают её продавать, покупая сами нефть у саудитов, ничего хорошего не предвещает.

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11525

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11525
    # 2 декабря 2014 10:41

    прав был Е.Летов, когда пел "вечность пахнет нефтью"...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1495835

    Профиль

    0
    # 2 декабря 2014 10:45

    вещает майкл2001

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11525

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11525
    # 2 декабря 2014 11:17

    dr.Rockfeller,
    я жду когда 1 российский рубль будет равен 1 белорусскому

  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 2 декабря 2014 12:24 Редактировалось R_P, 1 раз.
    michael2001:

    В нынешнем пассаже сланцы по 3х-5х - смешно. По поводу нарастить - уже прошла инфа, что количество разрешений на бурение новых скважин даже на крепких средних месторождениях типа Иглфорда за последний месяц рухнуло на 15-20%. С учётом быстрого снижения дебита через год-другой можно ждать резкого падения добычи.

    Меньше Киселева смотрите. Кол-во разрешений снижается отчасти от цены на нефть, цена выровняется, будут бурить. Плюс сложно получить разрешение на экспорт газа и нефти за пределы страны из-за закона, поэтому нет смысла пока бурить скважины.
    По оценкам IHS, в случае отмены запрета на экспорт добыча сырой нефти в США вырастет с 8,2 до 11,2 млн баррелей в день, а расходы Штатов на импорт нефти снизятся на 67 млрд долл. в год.
    http://www.ihs.com/info/0514/crude-oil.aspx

    michael2001:

    Еще одним фактором против сланцев является то, что до сих пор нигде не было точно озвучено, а что же вообще из себя представляет по составу сланцевая нефть и каковы её характеристики по сравнению с обычной. И тот факт, что несмотря на то, что США начинают её продавать, покупая сами нефть у саудитов, ничего хорошего не предвещает.

    В чем проблема найти данные? Вот например по данным eia
    http://www.eia.gov/analysis/petroleum/crudetypes/
    Поясню, лёгкость и тяжёлость нефти описывается через т.н. плотность в градусах API. Лёгкой считается нефть с плотностью по API 35–40 и выше (самые лёгкие — API около 50). Соответственно, тяжёлые — меньше 35 (канадские битумы — плотность около 10).
    Выводы предсказуемы: всё больше будет лёгких нефтей с API 45 и выше. Для сравнения, у WTI плотность по АPI около 40. Всё, что выше, уже представляет меньший интерес для американских НПЗ и, следовательно, может получить разрешение на экспорт.
    Так, что все у нее нормально :) .
    Эта нефть, получаемая таким образом, как правило, лёгкая и очень лёгкая. А к такому сырью нефтеперерабатывающие заводы США оказались не готовы. Многие американские НПЗ заточены на средние и даже тяжёлые сорта нефти (ведь ожидается рост импорта тяжёлой нефти из нефтяных песков Канады, кроме того тяжёлая нефть идёт и из Венесуэлы).
    Поэтому идея напрашивается очевидная. Продать на внешние рынки избыток лёгкой нефти (которая на мировом рынке заметно дороже, чем в США, — по указанным выше причинам) и взамен купить «обычной». Можно даже немного выгадать на разнице в цене.
    Дело в том, что в случае разрешения на экспорт нефти из США внутренние цены на нефть сразу вырастут. Ненамного, вопрос максимум 10 долларов за баррель, так как различия здесь не такие, как в случае газового рынка, но тем не менее. Но это может привести к увеличению рентабельности сланцевой добычи и, как следствие, суммарному росту американской нефтяной добычи.
    Кстати первый маленький шаг по продажи нефти уже сделан.
    США начали экспорт сверхлегкой нефти после 40-летнего запрета
    http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN0F80GL20140703

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 2 декабря 2014 13:21 Редактировалось michael2001, 1 раз.

    R_P,
    Хороший ответ. С API понятно да и ожидаемо. Извлечь лёгкие фракции гораздо легче чем битум из песка. Канадские пески проще до асфальта доваривать.

    Но даже в вашем посте есть противоречие - если у амеров самих свои заводы не заточены под такую нефть, откуда они будут заточены у других, тем более что американская нефть только начала выходить на рынок после длительного запрета? И с чего бы новому поставщику сразу платить больше проверенных старых? Кто оплатит модернизацию НПЗ под амерскую нефть?

    Во-вторых - кто кроме Европы и Китая сможет стать её надёжным и платежеспособным потребителем? Никто. А Ближний восток с Россией гораздо ближе, логистика готова. С чего американская нефть будет дешевле?

    Да и опять таки - в НПЗ в западной европе по последней информации и так на ладан дышат из-за восточноевропейских конкурентов. Россия или РБ начнёт перерабатывать сланцевую нефть - смешно. Скорее поверю, что Америка будет наращивать экспорт гораздо более рентабельных нефтепродуктов, что она успешно делает и сейчас.
    Но и опять таки - если америка станет экспортёром сырой нефти - ей то зачем низкие цены? У них долг вчера 18 трлн превысил?

    Поэтому будет смотреть. Развитие событий по своему и вашему сценарию я оцениваю как 4 к 1.

    Плюс сложно получить разрешение на экспорт газа и нефти за пределы страны из-за закона, поэтому нет смысла пока бурить скважины.

    Я так понимаю, долги отдавать (коими разработчики сланцев перегружены даже по свидетельству Демуры) и воздухом QE можно? Или уже найдены пути сохранения дебита сланцевых месторождений на длительное время? Все сворачивают сланец из-за убыточности и отсутствия перспектив, в США это супермегаприбыльная отрасль, где бурение сворачивают только потому, что притомились? Не видите странности в этом?

    Вот кстати еще одно довольно обоснованное мнение за ваш вариант, R_P
    http://aftershock.su/?q=node/272249

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 2 декабря 2014 14:17 Редактировалось R_P, 1 раз.
    michael2001:

    Но даже в вашем посте есть противоречие - если у амеров самих свои заводы не заточены под такую нефть, откуда они будут заточены у других, тем более что американская нефть только начала выходить на рынок после длительного запрета? И с чего бы новому поставщику сразу платить больше проверенных старых? Кто оплатит модернизацию НПЗ под амерскую нефть?

    Знаете как экспортируется тяжёлая канадская нефть — смешивают её с легкой, которая фактически используется в качестве растворителя. Это позволяет транспортировать такую смесь по трубопроводам или же облегчает наливные операции с ней. . Про трубопровод keystone xl слышали из Канады в США? Так сейчас хоть и не приняли решения о строительстве, не хватило одного голоса, но думаю в след.году республиканцы, имея большинство в сенате и парламенте дожмут.
    Плюс я привел ссылку выше, что в Японию пошла партия, привожу цитату

    В зависимости от вида конденсата, он может использоваться как в качестве сырья на нефтехимических предприятиях Китая и Японии, так и для разбавления тяжелой нефти, добываемой в Латинской Америке.

    michael2001:

    Но и опять таки - если америка станет экспортёром сырой нефти - ей то зачем низкие цены? У них долг вчера 18 трлн превысил?

    Опять страшилки про долг и т.д. Да хоть 30 трлн. будет долг, еще напечатают при необходимости. Я уже молчу как формируется гос. долг США. Печатаются облигации, доход от покупки идет в американский бюджет, а покупатель ждет через определенный срок ждет выплаты :) , нехитрая схема. Гос. долг в абсолютном значении может расти, пока покупатели ценных бумаг будут получать свои выплаты. При этом, кто является основным держателем долгов? Правильно, ФРС США ;) . Даже Россия, учитывая нынешние отношения с США прикупила немного облигаций
    Россия в июле купила казначейские облигации США на $600 млн
    http://www.rosbalt.ru/business/2014/09/17/1316185.html

    увеличив их портфель с $113,9 млрд в июне до $114,5 млрд на последнюю дату июля.

    michael2001:

    Все сворачивают сланец из-за убыточности и отсутствия перспектив, в США это супермегаприбыльная отрасль, где бурение сворачивают только потому, что притомились?

    Кто сворачивает? Вы реально думаете, что капиталисты будут работать себе в убыток. К примеру сейчас 372 буровые на газ обеспечивают все США газом, хотя могут еще увеличить добычу, но пока нет разрешения на экспорт, за пределы страны.
    Китай только разгоняется ;) .
    Китай решил увеличить добычу сланцевого газа в 150 раз
    http://lenta.ru/news/2014/09/18/chinashalegas/

    Газета сообщает, что основным препятствием для реализации прогноза министерства может стать технологическое отставание КНР. Для добычи сланцевого газа во всем мире применяется технология гидравлического разрыва пластов земли, которая требует большого количества водных ресурсов. Однако в Китае уже сейчас ощущается нехватка питьевой воды. Кроме того, в стране нет разветвленной сети трубопроводов, которая бы позволила сразу доставлять газ потребителю. Тем не менее, добыча топлива будет стремительно расти, если Китай получит нужные технологии.

    и еще по Китаю
    к 2017 году в Китае будет создано первое в стране месторождение сланцевого газа с годовой добычей 10 млрд куб.м
    http://russian.news.cn/economic/2014-03/25/c_133212196.htm

    И еще чуть-суть по Китаю, о запасах
    http://www.gazeta.ru/business/2014/09/18/6220313.shtml

    Сланцевый газ может оказать Китаю серьезную поддержку: по оценкам Агентства энергетической информации США, КНР обладает крупнейшими в мире запасами «сланца» (36 трлн кубометров из примерно 188 трлн кубов общих запасов в мире).

    «Делая заявление о таких темпах роста добычи «сланца», Китай приглашает к диалогу те страны, технологический потенциал которых в этом вопросе позволит ему решить поставленную задачу, — указывает Колесов. — Для получения технологий КНР будет использовать все имеющиеся у страны возможности, включая спецслужбы и дипломатию»..
    По словам Колесова, не стоит сомневаться в том, что Поднебесная способна найти воду для гидроразрыва пласта и ввести в строй разветвленную сеть газопроводов, которой ей также не хватает. «Свои возможности в этом отношении Китай продемонстрировал много столетий назад, построив Великий канал», — напоминает эксперт.
    Игорь Юшков предупреждает, что, если Китай получит еще и технологию безводной добычи газа из сланцевых пород (а такие разработки в настоящее время ведутся), его рынок будет для мировых производителей газа закрыт: в этом случае КНР действительно сможет обеспечить себя голубым топливом сама.

    И еще прогноз по добыче сланца, в зависимости от цены на нефть brent
    http://www.rystadenergy.com/AboutUs/NewsCenter/PressReleases/dont ... ion-growth
    График
    http://www.rystadenergy.com/Images/News/IEA2014_Image1.PNG

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11525

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11525
    # 2 декабря 2014 14:49

    еще в мае российские СМИ как мантру повторяли про сланцевую пирамиду, прошло полгода и вуаля - приплыли.
    в отличие от российских технологий советских времен нормальный мир не стоит на месте.

    сейчас ржут с электромобилей, а пройдет пару лет и они будут обыденностью.

    в 1991 году когда я увидел в школе купленный спонсором Пентиум-1 с цветным монитором 14" за 2,5 тыс $ - тогда он казался верхом совершенства с его 3-х мерным тетрисом...

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 2 декабря 2014 14:50

    R_P

    не меньше ваших победных релизов полно и таких
    Производители сланцевой нефти в Канаде отказываются от расширения добычи
    http://www.steelland.ru/news/business/3652.html

    Японская Sumitomo потеряла $1,6 млрд на добыче сланцевой нефти в Техасе
    http://1prime.ru/oil/20140929/792830630.html

    $75 за баррель: сколько нефти потеряют США?
    http://www.vestifinance.ru/articles/49955

    Начнем с того, что средний доход от буровых работ в 2012-2014 гг. составил $59 млрд, что близко к 2010-2011 гг., а вот расходы
    составили $136 млрд. Зияющую пропасть между расходами и доходами можно было закрыть только за счет увеличения долга.

    В среднем за три года добыча падает на 60-91%. То есть достаточно всего 1,5-2 лет без достаточного количества новых скважин, чтобы добыча сократилась как минимум в два раза.

    Крупнейшая нефтегазовая компания Австралии может списать $5 млрд из-за сланца
    http://aftershock.su/?q=node/5884

    Но если ваши ссылки пока как-бы о будущем которое может быть, а может и нет, то списания долгов и сворачивание проектов - это настоящее.

    Так что жизнь покажет.

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11525

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11525
    # 2 декабря 2014 15:05

    michael2001,

    меньше доверяйте "информации" из российских источников. особенно что касается "сланцевого мыльного пузыря".

    5 млрд расходов на сланцевую добычу - это фигня, учитывая что они тратят свои деньги.
    особенно, если сравнить ту же Роснефть, глава которой запросил из федерального бюджета сколько там - больше 30 млрд.$ (по старому курсу) чисто на поддержание штанов.

  • R_P Senior Member
    офлайн
    R_P Senior Member

    2131

    16 лет на сайте
    пользователь #179025

    Профиль
    Написать сообщение

    2131
    # 2 декабря 2014 15:52 Редактировалось R_P, 1 раз.
    michael2001:

    роизводители сланцевой нефти в Канаде отказываются от расширения добычи
    http://www.steelland.ru/news/business/3652.html

    Так цены низкие, цены пойдут вверх, добыча увел. :-? , плюс новые технологие, развитие логистических цепочек, все это снизить в будущем себестоимость. Я к тому, что цены в будущем на традиционную нефть, если хотят сохранить долю на рынке, будут довольно низкие, а не как Миллер предстказывал газ по 1000$ и нефть по 250$. На рынке есть альтернатива в виде сланцевой нефти и газа.

    Японская Sumitomo потеряла $1,6 млрд на добыче сланцевой нефти в Техасе
    http://1prime.ru/oil/20140929/792830630.html

    Это бизнес, полно компаний которые работают неплохо.

    michael2001:

    $75 за баррель: сколько нефти потеряют США?
    http://www.vestifinance.ru/articles/49955

    Но учитывая, что это рос.каналы, которые говорили про сланцевый пузырь и т.д.

    Вот например себестоимость различных сланцевых месторожений в США
    http://www.rystadenergy.com/Images/News/20141107_WeeklyFact_ShaleOilPrice.PNG

    плюс прогноз EIA на 2015 год
    Минэнерго США ожидает в 2015 году рекордные объемы добычи нефти
    http://www.rusenergy.com/ru/news/news.php?id=74701

    Стоит отметить, что в США еще огромнейшие запасы сланцевого газа. Себя они уже полностью обеспечили, а вот прогноз до 2040, понятно все меняется и т.д., но все же.
    http://www.eia.gov/forecasts/aeo/images/fig_mt-44.png
    http://peakoilbarrel.com/wp-content/uploads/2014/10/AEO-2015-8.png

    michael2001:

    Так что жизнь покажет.

    Согласен, жизнь покажет. Одно могу точно сказать, что грядет передел энергетического рынка, только в чью пользу :roll: .

  • michael2001 Senior Member
    офлайн
    michael2001 Senior Member

    1924

    17 лет на сайте
    пользователь #153830

    Профиль
    Написать сообщение

    1924
    # 2 декабря 2014 16:33 Редактировалось michael2001, 1 раз.

    меньше доверяйте "информации" из российских источников. особенно что касается "сланцевого мыльного пузыря".

    5 млрд расходов на сланцевую добычу - это фигня, учитывая что они тратят свои деньги.
    особенно, если сравнить ту же Роснефть, глава которой запросил из федерального бюджета сколько там - больше 30 млрд.$ (по старому курсу) чисто на поддержание штанов.

    Matrik

    После пассажей про пентиум 1 в 1991 году в минской школе вам лучше вообще не встревать в разговор серьёзных людей.

    в 1991 году когда я увидел в школе купленный спонсором Пентиум-1 с цветным монитором 14" за 2,5 тыс $ - тогда он казался верхом совершенства с его 3-х мерным тетрисом...

    И по поводу оценок - картинки с оценками в большинстве русскоязычных источников вполне американские и написаны на английском. Энрон тоже в своё время сладко пел. Да и сейчас рыночная стоимость Эпл, большая чем стоимость всех активов России, вызывает разве что ироническую усмешку СПРАВЕДЛИВОЙ РЫНОЧНОЙ оценки ресурсов. Не исключаю, что под просчитанное опускание рынков и циферки на картинках поменяли. В этом америкосы мастера. Правда и наши статорганы уже многому научились.

    R_P - спасибо за конструктивный обстоятельный разговор

    Праздники должны быть у тех, у кого есть что праздновать.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1495835

    Профиль

    0
    # 2 декабря 2014 16:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    месячные прорвались....

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    шекели заканчиваются

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11525

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11525
    # 2 декабря 2014 17:38 Редактировалось Matrik, 1 раз.

    michael2001,

    очепятка, 1993 год был, ноябрь. а может и на 486-ом был комп - за давностью лет и старческим маразмом не помню.

    да, и школа была не минская.

    извините, серьезный человек, что вклинился в ваш разговор.
    больше не буду.