Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2907

    23 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #87985

    Профиль

    0
    # 12 ноября 2013 14:18

    Weller, интересны не битки - интересно загнать деньги на биржу

  • Weller Member
    офлайн
    Weller Member

    457

    16 лет на сайте
    пользователь #212511

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 13 ноября 2013 04:54 Редактировалось Weller, 1 раз.

    скоро за 500 перевалит) :D
    неделя-две максимум)))) :jump:

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 13 ноября 2013 08:29
    Prada Sport:

    Weller, интересны не битки - интересно загнать деньги на биржу

    Так через биток быстро загонишь, только битками.
    Поэтому смотри по какому курсу берешь, чтобы не влететь на разницу на пике изза изменения курса

  • Weller Member
    офлайн
    Weller Member

    457

    16 лет на сайте
    пользователь #212511

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 13 ноября 2013 12:39 Редактировалось Weller, 3 раз(а).
    sonic2:

    Так через биток быстро загонишь, только битками.
    Поэтому смотри по какому курсу берешь, чтобы не влететь на разницу на пике изза изменения курса

    не влетит,чуть подождёт и курс взлетит еще выше)))
    битка еще не задерживалась пока,очень бурные качели с упором на повышение курса
    другое дело сидеть и думать по пол года,когда за это время можно обернуть средства в 3-5 раз :D

  • Don_Rumata Member
    офлайн
    Don_Rumata Member

    107

    13 лет на сайте
    пользователь #754124

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 13 ноября 2013 12:57

    Weller,так как насчет продажи и моего вопроса о курсе?

  • Weller Member
    офлайн
    Weller Member

    457

    16 лет на сайте
    пользователь #212511

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 13 ноября 2013 13:52 Редактировалось Weller, 2 раз(а).
    Don_Rumata:

    Weller,так как насчет продажи и моего вопроса о курсе?

    не продам уже)))
    вам проще пополнить через паймер (webmoney чеки) на биржу,комиссия мизерная
    пс - пока не поздно - тарьтесь лайткоинами))) они медленно но верно стремятся вверх)
    оборот в 10 раз вообще не проблема чувствую,учитывая то,что китайцы активно осваивают рынок,а у этих ребят хватка железная
    вообщем дело ваше как говорится,мне фиолетово по большому счёту :D

  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2907

    23 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 13 ноября 2013 14:24

    Взяли!)

  • Weller Member
    офлайн
    Weller Member

    457

    16 лет на сайте
    пользователь #212511

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 13 ноября 2013 15:17

    и лайт 4 взял)

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3713

    17 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3713
    # 13 ноября 2013 15:36 Редактировалось Watashiwa, 1 раз.

    $1.2M Hack Shows Why You Should Never Store Bitcoins on the Internet
    Можете поискать на русском языке "Ограблен Bitcoin-банк inputs.io" :)
    P.S. Никакого отношения к теме биткоинов не имею

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 13 ноября 2013 17:47
    Watashiwa:

    $1.2M Hack Shows Why You Should Never Store Bitcoins on the Internet
    Можете поискать на русском языке "Ограблен Bitcoin-банк inputs.io" :)
    P.S. Никакого отношения к теме биткоинов не имею

    биткоин банк
    Само словосочетание уже анекдот, для тех кто хоть немного шарит.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #87985

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2013 15:52

    sonic2, мне интересней загнять 3-5-10К на биржу и поиграть, без кошелька Btcin и тд

    поэтому тема пока еще актуальна.

    Добавлено спустя 12 минут 56 секунд

    Weller:

    вам проще пополнить через паймер (webmoney чеки) на биржу,комиссия мизерная

    можно поподробней про схему пополнения?

  • Weller Member
    офлайн
    Weller Member

    457

    16 лет на сайте
    пользователь #212511

    Профиль
    Написать сообщение

    457
    # 14 ноября 2013 17:18 Редактировалось Weller, 6 раз(а).
    Prada Sport:

    sonic2, мне интересней загнять 3-5-10К на биржу и поиграть, без кошелька Btcin и тд

    практика показывает что выгоднее как раз таки долгоиграющие вложения
    а на бирже что то на долгий срок держать некомильфо)
    может закрыться,кинуть всех ,и тд и тп

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Prada Sport:

    можно поподробней про схему пополнения?

    ну webmoney
    с него выписываются чеки,паймер чеки,которыми и можно пополнять русскую биржу

  • Shte Member
    офлайн
    Shte Member

    228

    13 лет на сайте
    пользователь #567180

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 15 ноября 2013 08:31 Редактировалось Shte, 1 раз.

    del

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 15 ноября 2013 14:28 Редактировалось sonic2, 2 раз(а).
    Shte:

    Походу Вы немного не шарите. Без обид. Биткоин всё больше и больше уходит от децентрализации и анонимности коим он задумывался, но это может и в +, т.к., ему прочат роль резервной мировой валюты.

    Серьезно ? Уходит от децентрализации ? :D
    Отказывается от главного качества преимущества ?
    Ну-ка расскажите как ?
    А анонимность в биткоине зависит от мозгов и прямых рук.

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14100

    19 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14100
    # 15 ноября 2013 17:46 Редактировалось Макарон, 3 раз(а).
    sonic2:

    Серьезно ? Уходит от децентрализации ?
    Ну-ка расскажите как ?

    Размером базы данных всех транзакций, которая хранится на винтах у пользователей(и на онлайн хранилищах). Этим и обеспечивается децентрализация. Когда биткойном можно будет рассчитываться всюду - она начнет дико расти в размерах, и уже не поместится на винте у многих. Нужно будет выносить в отдельное, большое-большое хранилище. И таких хранилищ будет всего пара-тройка в мире.

    з.ы. Или уже придумали как это порешать? Я не сильно в теме, поэтому могу ошибаться.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #938525

    Профиль

    14
    # 15 ноября 2013 19:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Shte:

    Закрытие более ли менее серьёзной биржи имеет равные шансы с отказом Америки от доллара. и без биткоин кошелька нельзя, т.к., бирж много и он должен быть не потому что это что-то экзотическое высокотехнологичное, он как носовой платок в Вашем кармане или наличка в Вашем кошельке.

    И гокс взламывали и бтц-е. Где твой бог теперь? Молчу про мелкие биржи. Все, что связано с биткоином, очень привлекает хакеров. Взломы и ддосы бирж, пулов и ресурсов, связанных с биткоином, происходят постоянно. Как не зайду новости биткоина почитать - постоянно о взломах чего-то там пишут.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Макарон:

    sonic2:

    Серьезно ? Уходит от децентрализации ?
    Ну-ка расскажите как ?

    Размером базы данных всех транзакций, которая хранится на винтах у пользователей(и на онлайн хранилищах). Этим и обеспечивается децентрализация. Когда биткойном можно будет рассчитываться всюду - она начнет дико расти в размерах, и уже не поместится на винте у многих. Нужно будет выносить в отдельное, большое-большое хранилище. И таких хранилищ будет всего пара-тройка в мире.

    з.ы. Или уже придумали как это порешать? Я не сильно в теме, поэтому могу ошибаться.

    Про хранилище вы загнули, а вот майнинг скоро уйдёт к нескольким крупным производителям чипов. Точнее уже ушёл. Несколько крупных производителей асиков уже контролируют значительные мощности сети, например, Битфури ~ 20%.
    Но радует, что появилось несколько крупных бирж.

  • Shte Member
    офлайн
    Shte Member

    228

    13 лет на сайте
    пользователь #567180

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 16 ноября 2013 00:23 Редактировалось Shte, 2 раз(а).

    DEL

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    12 лет на сайте
    пользователь #938525

    Профиль

    14
    # 16 ноября 2013 02:22
    Shte:

    sonic2:

    Серьезно ? Уходит от децентрализации ?

    Я не хочу с Вами разговаривать, Ваше невежество и неграмотность отождествлённая с глупостью просто угнетает. Особенно Вами подобранный смайл, ... это классика. Это хорошо, что такими как Вы управляют.... какие то фашисты... Ещё раз повторюсь ЛОХ он и в Африке лох. Не оскорбление применительно к Вам, это аксиома или извольте констатация факта.

    BoyNThaHood:

    Shte:
    Закрытие более ли менее серьёзной биржи имеет равные шансы с отказом Америки от доллара. и без биткоин кошелька нельзя, т.к., бирж много и он должен быть не потому что это что-то экзотическое высокотехнологичное, он как носовой платок в Вашем кармане или наличка в Вашем кошельке.
    И гокс взламывали и бтц-е. Где твой бог теперь? Молчу про мелкие биржи. Все, что связано с биткоином, очень привлекает хакеров. Взломы и ддосы бирж, пулов и ресурсов, связанных с биткоином, происходят постоянно. Как не зайду новости биткоина почитать - постоянно о взломах чего-то там пишут.

    Да что Вы говорите, да не может быть УЖОС... Даже сервера спецслужб и банков ломают с завидной периодичностью... Всё что сделано человеком может быть поломано или отремонтировано человеком. Биржа это не форт нокс интернета, ... Мысль моя заключалась в том, что уже майнингу в персоне (анониме) приходит закат. Конторами вроде КНЦ создаются процессинговые центры, которые обслуживают большую часть транзакций, так называемых блоками, и у нас есть возможность не имея дома или на руках оборудования брать в аренду мощности или покупать их на биржах вреде секса ( для sonic2 - это биржа, а не то что Вы..., да пох что Вы и на Вас...) Т.е., тут децентрализацией не пахнет, т.к., этих центров будет определённое небольшое количество, которые узурпируют своей мощностью сеть биткоина и после нахождения последнего блока будут её обслуживать только на комиссиях по транзакциям. Принцип децентрализованности нарушен, т.к., они имеют физическое место нахождения и ими можно управлять или их можно организовывать или реорганизовывать. Уже сейчас, те кто активно пользуются расчётами в сети заметили, что безкомиссионные транзакции могут исполняться или включаться в блок до, а может и больше, 4 суток, стоять в очереди. Т.к., пулы уже начинают не принимать в блок транзакции без комиссии, пока не все, но устойчивая тенденция прослеживается.

    Ну про майнинг я полностью согласен. Мне это тоже не нравится если что. Peace?

  • Shte Member
    офлайн
    Shte Member

    228

    13 лет на сайте
    пользователь #567180

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 16 ноября 2013 09:47
    BoyNThaHood:

    Ну про майнинг я полностью согласен. Мне это тоже не нравится если что. Peace?

    Green...

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 16 ноября 2013 11:00 Редактировалось sonic2, 4 раз(а).
    Shte:

    Я не хочу с Вами разговаривать, Ваше невежество и неграмотность отождествлённая с глупостью просто угнетает. Особенно Вами подобранный смайл, ... это классика. Это хорошо, что такими как Вы управляют.... какие то фашисты... Ещё раз повторюсь ЛОХ он и в Африке лох. Не оскорбление применительно к Вам, это аксиома или извольте констатация факта.

    Ты такой умный , я просто восхищен. такие тонкие намеки, куда уж нам.
    Научись отличать свойство технологии (децентрализованная валюта ) от сервисов к ней присосавшихся (биржи банки). Погугли там , в школу сходи.
    А потом можешь на онлайнер писать.

    Расскажи в чем плюс замены тысяч майнеров на несколько крупных фирм ? в новостях постоянно проносится взломано то биржа то банк.
    Наверно теперь от хакеров центр процессинга сразу АНБ будет защищать ?
    О нашел одно удобство, приходит АНБ или ФСБ в такую фирму и говорит мы к вам свое оборудование подключим и будем записывать все данные.
    Удобно !
    Вот еще одно удобство, приносят ордер в фирму и говорят, все теперь проводить транзакции можно только с официально зарегистрированных адресов,
    коммисию установить такую-то. Представляете какой рывок для биткоина в централизации ?

    Если процитировать кое-кого.

    Shte:

    Ещё раз повторюсь ЛОХ он и в Африке лох. Не оскорбление применительно к Вам, это аксиома или извольте констатация факта