Тема закрыта
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 13:50

    Lonewolf,

    А мы ему 6 литров - подавись, падла...

    А он не возьмет столько.

    Либо заглохнет от перелива топлива, либо выйдет из строя по причине ухода в разнос.

    Как вы не поймете, что в природе всегда есть баланс сил? 1-й закон Ньютона - действие равно противодействию.

    Мотор в принципе не может развить больший кр.момент, чем есть у него сопротивление на валу.

    И если нагрузка просит 9 кВт, то мотор только и может дать 9 кВт. Больше он просто не в состоянии сделать. Хоть ведрами туда заливай топливо. От последнего он может упереться в отсечку оборотов, но все-равно будет выдавать все теже 9 квт.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 13:50
    Глум:


    куда девается работа на ХХ, если топлива на ХХ и на ходу при тех же оборотах мотору выдается столько же?

    это НЕРЕАЛЬНО! Иначе бы давно уже все ездили на 5-ой передаче на ХХ.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 22 марта 2007 13:50

    скажите просто:

    если я еду равномерно на 5 педераче 60 и на 4-й передаче 60, ведь во втором случае меньше топливо потребляется?

    а то, что двигатель напрягается на пятой, дык это потому что он отдаёт почти всю свою мощность...

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 13:51

    adminius,

    это НЕРЕАЛЬНО! Иначе бы давно уже все ездили на 5-ой передаче на ХХ.

    Анекдот про хохла и жирафа.

    :lol:

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 13:53

    taralex,

    если я еду равномерно на 5 педераче 60 и на 4-й передаче 60, ведь во втором случае меньше топливо потребляется?

    Простой ответ.

    Во втором случае топлива тратится больше, потому что мотор развивает большую мощность, нежели на 5-й передаче.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 22 марта 2007 13:54

    сорри, я имел ввиду в первом случае меньше.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 22 марта 2007 13:54

    намека на схему работы я не понял. что изменилось в схеме от того, что танк поехал? ничего.

    Я еще не разу ни видел, чтобы дизель при равномерном движении на оборотах, равным холостым, кушал 2-3 литра в час :-?

    расход топлива такого дизеля определяется только кол-вом топлива, который дает дозатор.

    хорошо.

    ок,о каких именно мех.потерях речь? уточните.

    Тогда почему-же у дизелей маховики как правило тяжелее ?

    а тут есть "намек на намек" на ответ.

    а "намек на ответ" - разумеется, в условиях задачи кое-что "неправильно".

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 13:55
    Berezina:

    Lonewolf,

    А мы ему 6 литров - подавись, падла...

    А он не возьмет столько.

    Либо заглохнет от перелива топлива, либо выйдет из строя по причине ухода в разнос.

    возьмет ищО как. Достаточно вспомнить двиглы с нерабочими датчиками какими. И расход 17-20л на двигле 1.8 вполне даже реальный при нормальном расходе 8-10. И ничего, не уходит он ни в какой "разнос", и ничего не ломаеЦЦо. Фразу ф баян.

    Если будет перелив палива - это паливо просто не будет сгорать и вылетать ф трубу и стекать ф картер. Это из практеки, на которую вы плевать хотели как я понял...

    Так вот тут вот как раз таки ОПТИМАЛЬНЫЙ СОСТАВ смеси и играет ВАЖНЫЮ роль. Иначе бы, ПОВТОРЮСЬ, GDI и LB никогда бы не появились, так же, как и VVTi, VTEC и подобные. Угадайте, на что направлены все эти системы.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 13:56
    Berezina:

    taralex,

    если я еду равномерно на 5 педераче 60 и на 4-й передаче 60, ведь во втором случае меньше топливо потребляется?

    Простой ответ.

    Во втором случае топлива тратится больше, потому что мотор развивает большую мощность, нежели на 5-й передаче.

    ф баян. но ВЫ ЖЕ САМИ СКАЗАЛИ что расход зависит ТОЛЬКО ОТ РАБОТЫ? Так вот при движении на одинаковой скорости РАБОТА ОДИНАКОВАЯ.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 22 марта 2007 13:56

    во, это логичнее, ато некоторые тут говорят, что на низких оборотах и высокой педераче больше топлива палиццо

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25631

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25631
    # 22 марта 2007 13:57

    Berezina,

    А он не возьмет столько.

    Либо заглохнет от перелива топлива, либо выйдет из строя по причине ухода в разнос.

    Я конечно утрировал немного... Но при переобогащенной смеси часть топлива просто уйдет в трубу. Ведь так?

    taralex,

    а то, что двигатель напрягается на пятой, дык это потому что он отдаёт почти всю свою мощность...

    Как всю? На 60 км/ч? А 200 км/ч на чем же ехать будем?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 13:57

    Lonewolf,

    По-моему, на графике как раз и видно, что наблюдается неполное сгорание топлива в определенном диапазоне малых оборотов.

    Я уже описал - это частный случай 100% нагрузки.

    Чем меньше нагрузка, тем линия выпрямляется.

    С определенной величины нагрузки она становиться просто прямой линией, параллельной горизонтальной оси .

    А если вы там нарисуете линию удельного расхода к пройденному расстоянию, то она всегда будет наклонной и подниматься с нижнего левого угла в верхний правый. Это именно то, что нас, автолюбителей, и интересует

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 13:58
    Глум:


    расход топлива такого дизеля определяется только кол-вом топлива, который дает дозатор.

    опять же: ОК, делаем дозатор, который дает 3л/час и ездим. Получиться? НЕТ! Почему?

    И вы абсолютно уверены что на ХХ и при движении с оборотами ХХ дозатор дает ОДИНАКОВОЕ кол-во палива?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    25 лет на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 22 марта 2007 14:01

    Как всю? На 60 км/ч? А 200 км/ч на чем же ехать будем?

    я имел ввиду ту мощность, которую можно получить из подаваемого топлива, ведь заслонка то еле-еле открыта.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 14:06

    adminius,

    ВЫ ЖЕ САМИ СКАЗАЛИ что расход зависит ТОЛЬКО ОТ РАБОТЫ? Так вот при движении на одинаковой скорости РАБОТА ОДИНАКОВАЯ

    Вы забыли прочитать 2 страницы назад главное - что вы платите не только за ПОЛЕЗНУЮ работу, совершаемую мотором, но и за работу, которую мотор тратит сам на себя.

    Так вот полезная работа не зависит от оборотов мотора, т.е. от передачи на какой вы едете.

    А мех.потери мотора, то есть та работа что он тратит на себя зависят от его оборотов.

    И вот ваш общий расход (то что вы заливаете на заправке) и состоит из суммы расхода на полезную работу плюс расход мотора сам на себя.

    Простая арифметика.

    При изменении передачи расход на полезную работу не меняется. Меняются только обороты мотора, а вмести с ними и затраты его на самого себя.

    Повторить еще раз?

    Чем больше обороты мотора, тем больше мехпотери мотора. Это связано с характером нагрузки в моторе. Все насосы имеют экспоненциальный рост момента сопротивления взависимости от своих оборотов.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 14:10
    taralex:

    Как всю? На 60 км/ч? А 200 км/ч на чем же ехать будем?

    я имел ввиду ту мощность, которую можно получить из подаваемого топлива, ведь заслонка то еле-еле открыта.

    :lol: :cry: особенно заслонка у впрысковых двигателей........ :super:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 14:14

    adminius,

    Ничего смешного.

    Все правильно сказано.

    А то что в некоторых моторах ее нет, сути не меняет - водитель как чуствительный элемент регулятора числа оборотов сам принимает решение, а то что исполнительный механизм того регулятора числа оборотов выполнен по разному ничего не меняет в принципе.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 14:15
    Berezina:

    adminius,

    ВЫ ЖЕ САМИ СКАЗАЛИ что расход зависит ТОЛЬКО ОТ РАБОТЫ? Так вот при движении на одинаковой скорости РАБОТА ОДИНАКОВАЯ

    Вы забыли прочитать 2 страницы назад главное - что вы платите не только за ПОЛЕЗНУЮ работу, совершаемую мотором, но и за работу, которую мотор тратит сам на себя.

    и как же сильно будут отличаться потери двигателя при 2 и 3 тык оборотов в минуту? И почему тогда, если работа двигателя "сама на себя" (ну и терминология) растет с ростом оборотов, все моторы Ф1 крутяться от 10 тык и выше?

    Что-то теория ваша плавает. Тогда для езды на пиццот км/ч надо было бы чтобы двиг работал с мин оборотами, дабы не тратить "работу на себя", а на практике все наоборот. Да и КПД современных двигателей ну уж никак не 30%, в различных источниках звучат цифры близкие к 70-90%...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 14:19

    Lonewolf,

    А как правильно? Про "тапкавпол" речь не идет.

    Таксисты, даже на старых волгах с корявым карбюратором знали как надо экономить топливо.

    - переключаться как можно раньше на высокую передачу

    - не давить педаль газа сильно.

    Вот и все.

    Т.е. физический смысл их действий таков - держать обороты мотора как можно ниже, чтобы не тратить лишнее топливо на мех.потери мотора. Педаль не давить сильно, чтобы не ухудшать индикаторный кпд мотора, т.е. не увеличивать потери на смесеобразование. В ущерб, ускорению конечно. А оно им пофиг.

    В таком режиме, самый малый удельный расход к пройденому расстоянию.

    :)

  • Dzmitry3 Member
    офлайн
    Dzmitry3 Member

    145

    20 лет на сайте
    пользователь #60512

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 22 марта 2007 14:20

    Насчет танка и оборотов ХХ. Практическая ситуация. Исходные данные

    1. Автомобиль Ауди А8 3.3 ТДИ

    2. Скорость движения, заданная круизом = 100 км/ч

    3. Автомат переведен в ручной режим и выставлена 5-я передача.

    Едем, наблюдаем. При движении по горизонтали Комп показывает расход 5.3 л. При движении с горы - 4.8. При движении в гору 6.3. При этом скорость движения не меняется, и обороты тоже! Принимаем на веру показания приборов и получаем, что расход таки завивит от нагрузки.

    Приятно совмещать полезное с необходимым:)
Тема закрыта