Canon EOS 650D Body

Подскажите, что лучше взять Сanon EOS 650D Kit 18-55mm IS II или Nikon D5200 Kit 18-55mm VR?

DominatorBLR, а по каким критериям вам больше нравится видео-режим у кэнона?

Bang2012,

при ISO400 шумит конкретно

ну не то, чтобы конкретно. Я бы, на основании обзоров, сказал бы, что шумит немного больше, чем у никона и уже ощутимо больше, чем фуджи X-trans на X-M1, например (если выбрать соответствующие модели). А на каком объективе мажет фокус? Я тут как раз полностью с Вами согласен, если и брать зеркалку, то чтобы иметь возможность быстро фокусироваться и затем следить, с помощью фазового фокуса. Но у 650d/700d нет возможности делать микро-подстройку фокуса, даже через magic lantern, насколько я читал FAQ. Выходит, нужно приобретать 70d, как минимум. Или делать юстировку, но в чем она заключается? Юстируется аппарат под объектив, или аппарат под объективы? Можно как-то это делать самому? Именно это меня и останавливает, заставляет ждать, чем кончится война зеркалок с беззеркалками.

Пока же, опять-таки на основании обзоров, зеркалки на быстрых объективах и открытой апертуре мажут с той или иной степенью через отдельный блок фазовой фокусировки почти всегда, пока не подстроишься (если есть такая опция). Что легко проверить, выполняя фокусировку через live view, где контрастный автофокус через сенсор не промажет никак. Особняком стоит 70d, который может использовать фазовую фокусировку через матрицу и опять-таки не мажет. Но это медленно, и даже 70d не может следить в live view нигде, кроме видео. В общем, для нас, дилетантов, времена любопытные. Придется подождать.

фазовый - это аф по датчикам фазового автофокуса, который применяется в зеркалах с незапамятных времен. крестовые датчики - это тоже датчики фазового автофокуса. в ЛВ массово применяется контрастный автофокус по изображению (альфа - исключение). фазовый, встроенный в матрицу, появился сравнительно недавно и мало в каких аппаратах используется.

DominatorBLR, я, конечно, теоретик. Но все-таки, некоторые моменты настораживают.

запутали всех фазовый это одно, крестовые это другое

- крестовые точки, как и другие (вертикальные, горизонтальные) ведь располагаются на блоке PDAF и являются одними из видов точек фазовой фокусировки?

как раз в live view он мажет

контрастный фокус не может мазать, он может вообще не сфокусироваться, или, разумеется, сфокусироваться не там. Да еще медленно. Но он как минимум будет по точности наводки не уступать фазовому. Ведь фазовый получает информацию через отдельную систему со своей оптикой, которая делает приближенное вычисление для фокусировки объектива, просто делает это путем всего одного замера, в чем и преимущество. Но опосредовано, отсюда и вся эта беда с юстировкой. Зато у БЗК не бывает back-front-focus, именно из-за контрастного фокуса.

Отдельное спасибо за инфу по юстировке, надеюсь, она у Вас заслуживает доверия. Теперь понятно, что надо покупать xxD. Жаль, мне на нем не работать, мне бы, любителю, хватило xxxD, но я предпочитаю обходиться без сервиса так или иначе. А все-таки, сколько стоит примерно такого рода работа. Предположим, я бы захотел оставить на постоянной основе отюстированную связку из какого-нибудь 50мм f/1.4 и аппарата, а на других объективах надеятся на большую ГРИП, которая сгладит несовершенство фокусировки?

что вы следите? Это в основном для видео надо

Нет, мне это надо везде, где тот, кого вы снимаете, движется в кадре. Не знаю, как по-русски, я пользую english в меню, и мануалы на англ читаю. Там это tracking AF. В continuous режиме, разумеется. И по-моему, наличие первого и быстрота второго в связке - единственное преимущество зеркалок на данный момент. Чисто лично мнение.

чем вам 60Д не устраивает?

Нет сенсорного экрана, ощутимо медленнее, сенсор немного шумнее, я как раз частенько снимаю видео, так что сенсорный phase-detect мне по душе. Вот Вы, профессионалы. Так уж и никто не снимает в Live View. Видимо, я буду первым. Есть в интернете смешная подборка из поз, занимаемых фотографами, при визировании чз OVF Особо доставляет макросъемка. Детей, опять таки хотелось бы с их роста снимать. Что ж мне, в лужу коленками становиться? На велике, я седло как штатив использую - его как хочешь повернуть можно, на машине - могу на крышу поставить или на капот, чтоб не было шевеленки. Да хоть на пенек какой-нибудь. И мне нужен поворотный экран и LiveView. Я люблю пейзажи. Вот на пляже я и сам с удовольствием буду смотреть в OVF. В квартире, на друзей. Так что я останусь при своем.

как раз в live view он мажет, т.к. он не точечный

ну не совсем точечный, но рамку можно сделать максимально маленькой, и тыкать пальцем на увеличении туда, куда надо - по-моему очень удобно. И быстрее, чем кнопками точку выбирать.

фазовый это и есть ЛайфВью

Не понял. Фазовый - один из видов фокусировки. LiveView - один из способов визирования. У 70d все пиксели сенсора способны участвовать в фазовой фокусировке. Судя по примерам видео преимущество существенное, я бы брал его в расчет. Но там же и добавляют, что стоит использовать STM объективы, и не ждать чудес при плохом освещении.

вы хоть ЗК снимали?

Не снимал. Я даже никогда в жизни не смотрел в OVF TTL. Я не знаю, как это бывает, когда зеркало хлопает 5 раз в секунду. Я счастливый человек, ибо это у меня впереди. И даже если зеркалам и OVF суждено кануть в лету под напором постоянно улучшающихся БЗК с фазовой сенсорной фокусировкой и EVF, я имею стойкое желание побыть обладателем именно что зеркалки.Но я не считаю себя теоретически безграмотным человеком, все приводимые мной доводы и информация - это мнения профессионалов или профессиональных изданий, только поэтому я рот и открываю. Я вегда рад поучиться у практиков. Но матчасть предпочитаю знать. Разве плохо? Еще пару лет назад выбор был все еще очевиден. Сейчас - вовсе нет. Тем интереснее.

PC_maker, да, неторопливость что контрастного, что гибридного фокуса 650/700 приводится во всех обзорах. Но я просто хочу снимать в том режиме, который оптимален в конкретных условиях. То есть я против OVF ничего не имею К сожалению, одним из непременных условий у меня - полностью поворотный экран. Ведь поэтому я и не покупал зеркалку, их не было. А теперь, к тому же, еще и сенсорные. Счастье есть. Поэтому тормознутость меня не пугает, пейзажи от меня не убегут. А вот необычные ракурсы мне по душе. Людей я буду снимать чз OVF и буду вполне счастлив, имхо.

Юстировку фокуса вроде ж начиная с 60D убрали и в серии ХХD?

У меня никуда фокус не мажет, проверьте по мишени со штатива.
Может, объектив виноват, кстати?

aleximus777:

А на каком объективе мажет фокус? Я тут как раз полностью с Вами согласен, если и брать зеркалку, то чтобы иметь возможность быстро фокусироваться и затем следить, с помощью фазового фокуса. Но у 650d/700d нет возможности делать микро-подстройку фокуса, даже через magic lantern, насколько я читал FAQ. Выходит, нужно приобретать 70d, как минимум. Или делать юстировку, но в чем она заключается? Юстируется аппарат под объектив, или аппарат под объективы? Можно как-то это делать самому? Именно это меня и останавливает, заставляет ждать, чем кончится война зеркалок с беззеркалками.

Пока же, опять-таки на основании обзоров, зеркалки на быстрых объективах и открытой апертуре мажут с той или иной степенью через отдельный блок фазовой фокусировки почти всегда, пока не подстроишься (если есть такая опция). Что легко проверить, выполняя фокусировку через live view, где контрастный автофокус через сенсор не промажет никак. Особняком стоит 70d, который может использовать фазовую фокусировку через матрицу и опять-таки не мажет. Но это медленно, и даже 70d не может следить в live view нигде, кроме видео. В общем, для нас, дилетантов, времена любопытные. Придется подождать.

В моём случае использовались как китовый объектив EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 III, так и EF 40mm f/2.8 STM... Фазовый автофокус мажет по всем точкам, включая центральную, при проверке на мишени, если конкретно, то присутствует фронтфокус. На китовом объективе в силу большой глубины резкости это не так заметно, а вот на EF 40mm f/2.8 STM заметно конкретно... Говорят, что Canon не считает "незначительный" фронт и бэкфокус отклонением от нормы) Так что фазовый автофокус можно использовать только при большой ГРИП.
Юстировку в Беларуси, как я понимаю, делают в Минске (единственный сервис Canon)... как долго это делают и насколько хорошо сделают - не знаю... Юстировку нужно делать отдельно для тушки с эталонным объективом, а потом для объектива (под конкретную тушку). Как юстировать самому никто в сети не знает (типа секрет фирмы), наверно есть какое-то инженерное меню или программа, позволяющая корректировать какой-то параметр в ПО камеры. Ведь в более старших моделях корректировать можно программно. В Magic Lantern особо ничего полезного для съёмки фотографий я не нашел. Коррекции автофокуса там точно нет.
Что касается 650D, то на сенсоре (матрице) имеются датчики фазового автофокуса и работают совместно с контрастным автофокусом. В режиме LiveView при фотографировании присутствует следящий режим. Так что если отбросить зеркало, то получим беззеркалку Canon EOS-M. Не думаю, что последняя удобнее в отношении эргономики, но уж дешевле так точно!
Что касается EOS 70D, так она и стоит в 2 раза больше, чем EOS 650D.

DominatorBLR:

запутали всех фазовый это одно, крестовые это другое, по вашим словам они все мажут, но я понял дальше по тексту что вы имеете ввиду что фазовые все же не мажут. Так вот это все глупости, если у вас мажут несите фот и стекло на юстировку и будут у вас бить в цель все фотки.
фазовый это и есть ЛайфВью, он работает и позволяет осуществлять следящий фокус во время видеосъемки что не умеет 60Д и Д5200, хотя делает это очень плохо, а точнее медленнее и не сразу.

"Фазовый (автофокус) это одно, а крестовые это другое", "фазовый это и есть ЛайфВью"- так значит теперь?)))) Вам не лень было это писать, так не поленитесь почитать теорию)
Это Вам, возможно, так просто пойти в сервис и отюстировать, а в нашем городе нет сервиса...

aleximus777, да странная ситуация, на просторах интернета, за исключением Magiс Lantern, нет никаких упоминаний ни о способах входа в инженерное меню (если такое имеется), ни о программном ремонте, ни о способах механической коррекции и настройки - тайна за семью печатями))
При f/2.8 при полностью раскрытой диафрагме и малом расстоянии до мишени ГРИП становится совсем малым и очень заметен сдвиг.
Да, вынужден согласиться, гибридный автофокус не отличается быстротой даже на STM объективе. Да и в режиме съемки видео автофокус не спешит перестраиваться и к тому же наблюдается рыскание.

aleximus777:

40 мм STM

у меня такой и очень хорош для своих денег, повезло он ещё и не мажет фокусом на открытой. и 50 1,8 тоже есть

Bang2012:

В Magic Lantern особо ничего полезного для съёмки фотографий я не нашел.

промежуточные значения ИСО
выдержки более 30 сек, даже часами, но это изврат.
температура цвета в кнльвинах
таймлапс
ужасно работающие пикенги для мануальной оптика
зебра