myasushko2009:Что значит профукал. Банк осуществил операцию с деньгами клиента, на условиях прописанных в договоре с клиентом. Ничего вне рамок договора Банк не осуществлял.
Распоряжения клиента небыло, а по догову оно должно быть. Было распоряжение злоумышленников, а банк это профукал. Если бы кто-то пришел в банк с поддельным паспортом на имя клиента и снял все деньги со счета, клиент тоже будет виноват? 
Ситуации аналогичные. Это банк, а не клиента обманули и обокрали на деньги клиента.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
159 |
14 лет на сайте
|
|
|
beleng
что это российская дочка Альфа-Банка Москва, который также занимает лидирующие позиции в РФ
Товарищ, не смешите людей. На заборе много чего тоже написано.
Идем сюда http://rating.rbc.ru/article.shtml?2011/02/24/33178170
Сюда http://rating.rbc.ru/articles/2011/02/24/33178170_tbl.shtml?2011/02/25/33180101
И сюда http://rating.rbc.ru/articles/2011/02/24/33178170_tbl.shtml?2011/02/24/33178124
Видим радужную картину - Банк Москвы по всем приведенным рейтингам выше Альфа-банка. И это начало текущего года. Ляпота. Крепкий банк, акционер - Правительство Москвы. Дочки в Украине, Беларуси, Сербии.
И вдруг опа - нежданка http://tvrain.ru/news/gosudarstvo_spaset_bank_moskvy-13726/
Пришел белый северный зверек.
myasushko2009
Банк - это все же серьезная финансовая организация
chel0wek:Вопрос к БПС Банку.
Скажите, что Вы имеете в виду под рекламным лозунгом "Нам важно что Вам важно" ?
представьте себе нормальному бизнесу важен клиент
Picnik:beleng
что это российская дочка Альфа-Банка Москва, который также занимает лидирующие позиции в РФ
Товарищ, не смешите людей. На заборе много чего тоже написано.
Идем сюда http://rating.rbc.ru/article.shtml?2011/02/24/33178170
Сюда http://rating.rbc.ru/articles/2011/02/24/33178170_tbl.shtml?2011/02/25/33180101
И сюда http://rating.rbc.ru/articles/2011/02/24/33178170_tbl.shtml?2011/02/24/33178124
Видим радужную картину - Банк Москвы по всем приведенным рейтингам выше Альфа-банка. И это начало текущего года. Ляпота. Крепкий банк, акционер - Правительство Москвы. Дочки в Украине, Беларуси, Сербии.
И вдруг опа - нежданка http://tvrain.ru/news/gosudarstvo_spaset_bank_moskvy-13726/
Пришел белый северный зверек.myasushko2009
Банк - это все же серьезная финансовая организация
и что там? где там написано что альфа говно и что он хуже какогонить сомбелбанка или ррб?
|
офлайн
Senior Member
|
||
3529 |
15 лет на сайте
|
|
|
myasushko2009:Что значит профукал. Банк осуществил операцию с деньгами клиента, на условиях прописанных в договоре с клиентом. Ничего вне рамок договора Банк не осуществлял.
Вот именно, не осуществлял, типа, если нет в договоре чего то, то и вина отпадает. Только вот нюанс, недописаные договоры эти колхозные - не по человеческим понятиям составляются и выполняются. Тупо бумагу подсунули, тупо текст накалякали. Человека не предупредили о рисках именно карточки Виза и не проинформировали в чём конкретно эти риски выражаются, а после этого суд кивает на какие-то валяющиеся буклеты с информацией. В договоре должно было это быть, а его нет, но по нашим понятиям раз нет, то и суда нет, всё косяки, которые всплывают после договора - не имеют значения, все спорные мелочи против человека оборачивают. С точки зрения колхозного законодательства да - банк всё выполнил и умыл руки...
myasushko2009:А где гарантия того, что клиент (автор данной темы) сам не авторизовал данный платеж?
Гарантию такую должны дать факты и если у банка нет фактов, то могут попросить найти их уполномоченные органы типа ментов и тп, в противном случае клиент считается пострадавшим.
myasushko2009:Банк - это все же серьезная финансовая организация. Не может он выплачивать денешки первому встречному, обнаружившему "сомнительную дыру" в договоре. Ну вы же здравомыслящие люди, должны понимать чем это чревато.
На западе, не выплата больше чревата, чем бодание в судах. При некоторых условиях даже ведёт к краху мелкого банка, достаточно поднять шум в СМИ, какой дырявый банк и как он клиенту говорит: "Сам дурак". Там репутация имеет значение и чтоб меньше было скандала, банки обласкивают клиентов в этом случае. А у нас ничего серьёзного не вижу, банк - шарашка, вся страна несерьёзная, ни чести, ни имиджа, потому и живём как скоты колхозные.
|
офлайн
Senior Member
|
||
652 |
15 лет на сайте
|
|
|
Уважаемый volkovysk , можно кивать на "колхозные банки", на "колхозные договора", на "колхозное законодательство". Почему бы не начать с себя и не быть "колхозником". Что такое CVV - далеко не секрет. Получил карту - почитай, Internet под рукой у каждого. Не хочешь читать - позвони в банк и уточни. Если все равно сомневаешься - закажи себе SMS-оповещение, будешь в курсе всех манипуляций со своей картой. Все в наших руках. Зачем оставлять квартиру открытой, а потом жаловаться на то, что тебя обокрали и не сказали что дверь закрывать надо.
lab8:Распоряжения клиента небыло, а по догову оно должно быть. Было распоряжение злоумышленников, а банк это профукал. Если бы кто-то пришел в банк с поддельным паспортом на имя клиента и снял все деньги со счета, клиент тоже будет виноват?
А для банка, всякий кто указал номер карты и CVV является клиентом. А в вашем примере ключевое слово - "поддельным" паспортом. В описываемой ситуации номер и CVV оказательным реальными.
chel0wek:myasushko2009, Вы знаете какие функции выполняет код CVV2 ( согласно правил VISA) на который ссылается банк при отказе?
рискну предположить что Банк подразумевает следующие правила:
При оплате в интернете через платежную систему VISA по картам Visa Classic по следующим данным: номер карты, имя владельца, срок действия карты, cvv2 код, система VISA не может гарантированно установить, что оплату совершает законный владелец карты, однако сама транзакция признается законной в любом случае и может в дальнейшем быть оспорена владельцем карты
|
офлайн
Senior Member
|
||
3070 |
19 лет на сайте
|
|
|
myasushko2009:А для банка, всякий кто указал номер карты и CVV является клиентом.
А я вот не могу понять, почему CVV не прячут в конверт вместе с PINом 
Карточки до выдачи клиенту фактически безхозно валяются в шкафу в коробке. Если окажется недобросовестный сотрудник банка, то данные будут слиты вместе c CVV.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3529 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
myasushko2009:Уважаемый volkovysk , можно кивать на "колхозные банки", на "колхозные договора", на "колхозное законодательство". Почему бы не начать с себя и не быть "колхозником". Что такое CVV - далеко не секрет. Получил карту - почитай, Internet под рукой у каждого. Не хочешь читать - позвони в банк и уточни.
Типично советское мышление типа доверил свои яйца другому, но всё-равно сам их береги. Моя мать знать не знает, что такое CVV, не знала никогда, что Визу обчистить можно на расстоянии и не обязана догадываться что ей читать. Дать почитать ей должен банк, куда она несёт деньги на хранение под СИСТЕМУ ПОВЫШЕННОГО РИСКА - это обязанность банка по справедливости и эта обязанность до скурпулёзности узаконена на западе, любая мелкая огреха не в пользу банка. А у нас, в договоре точно не указано - не беда, иди сам как хочешь все тонкости читай в буклетах, интернете... И колхозное мышление считает, что это правильно.
Начинать надо не с себя, а с того колхоза, который заставляет жить всех по колхозному. 5 лет назад заставляли всех свои зарплаты переводить на опасные карточки, чтоб потом сказать "сами дураки, надо разбираться в картоках". Разве это не по колхозному?
myasushko2009:А для банка, всякий кто указал номер карты и CVV является клиентом. А в вашем примере ключевое слово - "поддельным" паспортом. В описываемой ситуации номер и CVV оказательным реальными.
А у автора темы в договоре такое как раз не прописано.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3070 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
lab8:А у автора темы в договоре такое как раз не прописано.
Вроде да, а сейчас БПС уже в договоре прописал это, подстраховались.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3529 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
KIV:А я вот не могу понять, почему CVV не прячут в конверт вместе с PINом. Карточки до выдачи клиенту фактически безхозно валяются в шкафу в коробке. Если окажется недобросовестный сотрудник банка, то данные будут слиты вместе c CVV.
Потому что по факту Пин считается самым важным, а не CVV. Если банк разрешает проводить операции через CVV, то это считается системой повышенного риска и должна осуществляться хорошо техника безопасности и все риски должен брать банк на себя, так справедливо.
lab8:myasushko2009:
А для банка, всякий кто указал номер карты и CVV является клиентом.А у автора темы в договоре такое как раз не прописано.
А если бы и было прописано, то оно противоречит логике, ибо это бред. CVV ещё не означает, что это клиент. Пин - это клиент.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
159 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
myasushko2009, Вы правильно написали что ввод CVV2 не означает что это настоящий владелец карты, CVV2 - является кодом, позволяющим проверить данные КАРТЫ на этапе авторизации (из обещедоступных правил Visa). С помощью данного кода можно проверить ТОЛЬКО то, что при операции использованы корректные данные карты. Этот код НЕ является способом подтверждения личности клиента (аутентификации клиента) Вдумайтесь, а закон РБ в частности ГК обязывает банки совершать все операции только после распоряжения настоящего клиента
chel0wek, ну так и оплата картой в магазине тоже не подтверждает личность.
Пока не начали делать чипованные Визы - при оплате даже ПИН не требовался ( Визой ). Картой провели, чек выбили, закорючку на чеке никто не сверял.
Можно было опротестовывать пачками.
|
офлайн
Senior Member
|
||
3529 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
chel0wek:Вдумайтесь, а закон РБ в частности ГК обязывает банки совершать все операции только после распоряжения настоящего клиента
И суд со слов банка получается посчитал, что были распоряжения настоящего клиента, а тот и знать не знает. Во как.
Я и говорю колхозная страна с колхозными понятиями, а кому-то это не нравится.
Ликвид:chel0wek, ну так и оплата картой в магазине тоже не подтверждает личность.
В магазинах авторизация идет по подписи.
Ликвид:Картой провели, чек выбили, закорючку на чеке никто не сверял.
Это у нас никто не сверяет в большинстве магазинов. Последнее время хоть начали заворачивать покупателей, если имя на карте мужское, а покупатель женщина и наоборот. Хотя подписи тоже обязаны сверять, или удостоверение личности просить.
Ликвид:Можно было опротестовывать пачками.
Можно. И попадет кстати магазин. Правда если расплачивался действительно клиент, то тут уже мошенничеством попахивает.
|
офлайн
Member
Автор темы
|
||
159 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Ликвид:chel0wek, ну так и оплата картой в магазине тоже не подтверждает личность.
Пока не начали делать чипованные Визы - при оплате даже ПИН не требовался ( Визой ). Картой провели, чек выбили, закорючку на чеке никто не сверял.
Можно было опротестовывать пачками.
закарючка на чеке согласно договора приравнивается к ПИН коду
|
офлайн
Senior Member
|
||
6363 |
19 лет на сайте
|
|
|
Advanced User:по материалам одного из судов в РФ - "пин это доступ к карте, не к счету"
Казуистика. Как будто карта и счет это абсолютно несвязанные понятия. В крайнем случае, если продолжать в таком же демагогическом стиле, то надо добавлять, что посредством карты получается доступ к счету.
Это во-первых. Во-вторых, пин это не доступ к карте, а personal identification number. Ключевое слово -- identification, то есть вводом PIN подтверждается личность. Конечно, можно возразить, что по смыслу производимого действия это аутентификация, а не идентификация, но поскольку на данный момент ничего лучше не используется, приходиться мириться с этим.
PS В Штатах уже фотографии на банковских картах размещают.
|
офлайн
Senior Member
|
||
12263 |
22 года на сайте
|
|
|
chel0wek:но продавец на своем сайте увидел какие то незаконные мошенеческие действия и откланил платеж.(чего не сделал БПС)
А как БПС мог увидеть незаконные мошенические действия? Обнаружить подозрительную сделку может только тот банк, через платежную систему которого проводился платеж.
Например из практики PayPal (хоть не банк, но все же) без особых проблем вернуть деньги за оплату товаров (если конечно мерчант еще существует) и практически без шансов за услуги, а особенно за программное обеспечение. т.е. нематериальные вещи.
Не думаю что банки более щедрые чем PayPal.
chel0wek:Интерестно а компания VISA может как то влиять или воздействовать на БПС банк?
Думаю БПС полностью следует правилам VISA и национальному законодательству. Раз Интерпол ищет мошенников - ждите когда их найдут, и тогда они будут выплачивать нанесенный ущерб.
|
офлайн
Senior Member
|
||
10346 |
21 год на сайте
|
|
|
chel0wek, работайте дальше. Вим ликвид рассказал принципы бизнеса по-местечковому, его же отразил суд. Напишите что суд много внимания уделил вещам, не касающихся рассматриваемого дела, в частности вас как клиента не касаются тонкости взаимотношений банка с другими контрагентами, вы рассматривали в суде вопрос сохранности ваших денег на счету. Но вот по инетбанкингу внимательно смотрите документы, он хотя напрямую не касается вопроса, но там может быть собака зарыта. А вообще суд соскочил с зозпп быстренько на гк чтоб обойти имеющиеся острые углы. Работайте, шансы ненулевые.
