Где лучше рожать в Минске (выбор роддома)

Интересная дискуссия.
В итоге то что дает официальная оплата в кассу роддома оплачивающему пациенту? Лишь моральное удовлетворение от спонсорской помощи?
Защиту от хамства? Психологическое спокойствие?
Странная ситуация.

InsAneR,

InsAneR:

Лишь моральное удовлетворение от спонсорской помощи?
Защиту от хамства? Психологическое спокойствие?

ничего из перечисленного

Вы платите только за то в данном случае, чтобы иметь официальное основание обслуживаться в данном роддоме, не будучи прикреплены к нему территориально.

Врачу, с которым договоритесь, Вы будете отдельно платить... и лично. На этом фоне официальная оплата - просто накладные расходы, не более.

Ну или не договоритесь и родите как все.

Once upon a time:

Работа врача подразумевает постоянное самообразование в течение жизни, современная медицинская литература, журналы, поездки на конференции, итд требует очень больших денег.

Справедливости ради надо сказать, что любая более-менее интеллектуальная профессия этого требует.

Once upon a time:

к дальнейшему саморазвитию

Зачем - у нас советская медицина в почете. Когда гипертонус матки лечат "поповерином" в попу -ректально и внутримышечно.
И причем многие пациенты сами этого требуют. Попробуй их так не лечить - жалобами замучают же. В таких условиях цивилизованное саморазвитие еще более невозможно.

InsAneR:

Т.е. нас нагло обманывают и просто "продают" индивидуальный родзал с джакузи?

На это вы тоже не надейтесь, учитывая загруженность 2 р/д, там гарантированно индивидуальной только койка может быть))) С высокой степенью вероятности с вами в одно время будет рожать еще 5 человек, или вы думаете, что Вам дадут целый зал, а их всех засунут в оставшийся? А если все они- платники? А это значит, что партнерских родов тоже может не состояться.

InsAneR:

возможность дать взя.. о

если Вы этого не хотите, никто не принуждает. Но я, говоря о платных родах, имею в виду только те, что состоялись с эээ... персональным стимулированием медперсонала. Проплата в кассу - это просто формальность.

Как минимум, если Вы лично простимулируете врача, Вы можете надеяться на то, что он в Вашем случае выделит время и силы на самообразование и вдумчиво прочитает материалы десятой гаагской конференции по гипертонусу матки, которые вы ему заботливо принесете при несогласии с его методикой ведения беременности. А не пошлет вас в ж..., т.к. у него 300 часов нагрузки и запрлата в миллион, а поповерин он выписывает по протоколу Минздрава.

Хотя это тоже только надежда)

В моем случае благодаря отдельной стимуляции персонала мне удалось пережить абсолютно (подчеркиваю - абсолютно) безболезненные роды без единого разрыва при "артефактах" еще с первых родов (все у меня там было шито сикось-накось, а где тонко, там и рвется во второй раз).

Почему-то сдается, что вряд ли забесплатно даже самая добрая акушерка стала бы мне несколкьо часов делать массаж кое-каких органов, т.к. эта работа по затратам энергии не уступает разгрузке вагонов (мышца эта сокращается с адской силой) - я видела руки акушерки после. Хотя бы потому, что, как рассказывал ув. анестезиолог выше, всех так не облагодетельствуешь.

Рожала два раза. Ну первый раз понятно - волновалась, растерялась... А вот во второй раз как-то мне совсем в джакузи не хотелось. И даже в душ. Да что уж там говорить, даже в туалет после клизмы не тянет.
Это все, конечно, лирика. Но я вот не вижу особого смысла в этих родовспомогательных технологиях, когда тебя кладут на койку и подключают к аппарату КТГ. Хорошо если на 30 минут, а то и на час.... А потом 5 минут пройдет и опять к этому аппарату...

Dogtor:

в Вашем учреждении - может и так. Там, где мне приходилось работать - тяжелые акушерские больные в реанимации велись (и ведутся) только консилиумом. В те же выходные - ответственный дежурный делает обходы и в реанимации тоже. Хотя если тяжелых больных нет, то это обычно формальность.
Врач-анестезиолог 100% самостоятельно ведет только послеоперационных, и то, как правило, в назначениях участвует оперировавший врач. Насчет наркоза - согласен, от мастерства и опыта анестезиолога зависит многое.

Консилиум, это сладкое слово "консилиум специалистов". В скольких консилиумах я участвовал, скольких "специалистов" пришлось мне повидать, и сколько среди них было горе-специалистов. Это страшно. Сперва такие консилиумы вызывали у меня негодование и море возмущение. Ведь я не только доктор. Ведь я обычный человек. У меня есть родные и близкие и они далеко не самые здоровые люди. Мне страшно подумать, что такой консилиум будет консультировать кого-нибудь из моих близких. Консилиум... это словно не всегда обозначат благо... Постепенно мои эмоции ослабли, время меня изменило. Я подгорел. Я ушёл с того места, где пишутся бестолковые консилиумы. Быть может Вы работаете в другом месте, и если это так, то это скорее исключение, так как бывал я во многих клиниках нашей страны и видел всякое. Я сильно подгорел, в основном, в отношениях с коллегами. Пациентов продолжаю любить. Правда сменил работу, по профессии, но менее интенсивную. Не хочу сгореть дальше. Теперь пациентов стало меньше, но я могу каждому из них уделить много внимания. Я люблю их. Люблю свою работу. Люблю идти в операционную. Люблю "давать наркоз" (как Вы говорите, хотя правильнее будет "проводить анестезию).
Судя по Вашим ответам, Вы, скорее всего, акушер-гинеколог. Я ни в коем случае не хочу умолять Вашей роли в лечебной процессе, но Ваш хлеб - это родовспоможение и терапия всякого рода акушерских состояний. Ваша работа ограничивается стенами Вашего отделения и операционной. В стенах реанимации Вы не можете ничем помочь, согласитесь, что это так. Дать компетентные рекомендации по особенностям проведения интенсивной терапии находящемуся в критическом состоянии пациенту может только врач анестезиолог-реаниматолог. Думаю, Вы не станете спорить и претендовать не компетентность в терапии острой дыхательной, сердечно-сосудистой, почечной, печеночной, церебральной недостаточности, а также огромного количества других состояний, лечение которых находится в ведении реаниматологов.

Просто_Мария:

если человек ВРАЧ, то независимо от места работы, он будет внимательно относиться к паценту, профессионализм врача не зависит от зарплаты..

Мне очень приятно, что Вы так думаете. Мне тоже бы хотелось в это верить, но, поверьте, что это не совсем так.

InsAneR:

«Кто может рожать на платной основе в Роддоме №2?»
На платной основе могут рожать по собственному желанию жительницы Минска, наблюдающиеся в женских консультациях, территориально относящихся к Роддому №2; пациентки, наблюдающиеся в женских консультациях Минска, не относящихся к Роддому №2; жительницы других населенных пунктов страны, а так же иностранные гражданки.

«Чем вообще отличаются платные роды от бесплатных?»
Сами то роды не отличаются, не отличаются и медицинские аспекты – подходы к ведению родов, применяемые препараты, используемое оборудование абсолютно одинаковые при оказании помощи любой пациентке.

Но преимущества, конечно, есть. Роды на платной основе ведет самый квалифицированный на смене врач. В дневное время это заведующий родовым отделением, в дежурные часы – ответственный дежурный врач. Принимает роды (принимает рождающегося ребеночка) самая квалифицированная на смене акушерка.

Есть определенные преимущества по комфорту: роды проходят в индивидуальном родильном зале. В роддоме несколько индивидуальных небольших, комфортных, оборудованных всей необходимой техникой помещений для родов. В таком родзале проходит как первый период родов (период схваток), так и второй период (непосредственно рождение малыша). Здесь же, под строгим контролем медицинского персонала, пациентка проводит еще 2-3 часа после рождения ребенка. В индивидуальном родзале есть кровать, специальное многофункциональное кресло для принятия родов (в том числе вертикальных), шведская стенка (для возможности проведения схваток в вертикальном положении, мячи (для проведения схваток в положении сидя), вихревая ванна (джакузи – для проведения периода схваток в воде). Кроме этого имеется необходимая медицинская аппаратура. В каждом таком родзале отдельная санитарная комната (душ, биде, туалет). В индивидуальных родзалах есть возможность проведения партнерских родов.

Не знаю как организована работа во 2-ом роддоме, но в известных мне родильных домах дежурит одна бригада. Это раз.
Что значит самый квалифицированный врач? А остальные что - "бестолочи"? Что это за роддом такой, где официально признают факт существования специалистов разной квалификации. Роды - дело серьёзное и неквалифицированным акушерам в родзале делать нечего, это сугубо моё личное мнение. Быть может авторы сообщения под квалификацией имели в виду категорию специалистов. Как известно, врач может быть без категории или иметь вторую, первую, высшую категорию. По логике вещей: чем выше категория врача, тем он более грамотный и профессиональный. Однако в практике это не так. Ни категория, ни количество седых волос не сильно коррелируют с умениями и знаниями врача.
То есть лично моё мнение: платные роды - это больше плата за комфорт, нежели за безопасность.
Хотя я могу и ошибаться, так как роддом роддому рознь. Вот в приведённом Вами сообщении сказано, что "Кроме этого имеется необходимая медицинская аппаратура". Мне кажется, что это очень важное дополнение, если под аппаратурой подразумевается аппарат для проведения КТГ (кардиотокографии). КТГ - очень важная "штуковина", аппаратик позволяющий в он-лайн режиме отслеживать состояние плода и в случае возникновения неблагополучия мгновенно об этом сообщать. Никто не будет спорить, что в медицине исход любого состояния зависит от своевременности обнаружения проблемы и своевременности принятия решения. КТГ позволяют быстро обнаружить проблему. Если КТГ не записывается, то можно "проморгать" очень серьёзные вещи... В тех клиниках, в которых я бывал, не все пациенты могли получить этот приборчик... дефицит, однако...

kkk1984:

конечно, случай из ряда вон, но некоторые и с реальными дипломами недалеко ушли, по моему мнению.

почему же, Ваше мнение вполне имеет право на жизнь; думаю, что в чём-то этот псевдопрофессор был даже поумнее наших заурядных врачей, учитывая, что он так долго "продержался"

kkk1984:

ага, типа для бесплатных ее не будет

в принципе, замечание верное - всё должно быть, но, в известном мне роддоме один аппарат КТГ на всех родильниц. Как бы не очень...

plexus:

Я ни в коем случае не хочу умолять Вашей роли в лечебной процессе, но Ваш хлеб - это родовспоможение и терапия всякого рода акушерских состояний. Ваша работа ограничивается стенами Вашего отделения и операционной. В стенах реанимации Вы не можете ничем помочь, согласитесь, что это так.

к сожалению, наоборот. И Вы сами ответили на вопрос почему. Потому что у анестезиологов большая текучка. Наркозов много, работы много, да и акушерский стационар - реально непростое и неблагодарное место для работы анестезиолога. Не все согласны на такую работу на таких условиях и многие спрыгнули - как Вы. Или, кстати, я, хотя я не анестезиолог.
А поскольку текучка большая, то приходят анестезиологи без опыта работы в акушерстве и с ними приходится буквально сражаться за многие вещи. Пока не поймут специфику работы.

Впрочем, опять-таки, возможно в Вашем стационаре все было по другому. Я вообще слабо представляю себе стационар в котором Вы работали, если там один (!) на весь роддом аппарат КТГ. Когда я последний раз был в многократно цитируемом здесь роддоме #2 (жена рожала ), там свой отдельный аппарат КТГ уже в приемном покое. В родильном отделении - видел по два в каждом из двух родзалов и по два в каждой из общих предродовых. В индивидуальных предродовых тоже стоят. В Минске уже консультацию не найти без одного-двух КТГ-аппаратов, поэтому мне трудно представить роддом, о котором Вы говорили.

plexus:

kkk1984:

ага, типа для бесплатных ее не будет

в принципе, замечание верное - всё должно быть, но, в известном мне роддоме один аппарат КТГ на всех родильниц. Как бы не очень...

0_о, это в каком? Во всех известных мне роддомах этих КТГ как грязи - может, стареньких, несовременных, но все-таки. Включая районные замшелые больнички и ЖК. По-моему, с вакуум-экстракторами да, есть напряженка.
Ну и в случае чего, думаю, все же КТГ (и другая аппаратура) будет распределяться не по принципу платности/бесплатности пациента, а по принципу, кому нужнее.

Pioneerx:

Так нет, ты типа в кассу оплати, денег же немерено, а у тебя будут условия бесплатных родов с платным договором на руках.

Ну вы ж поймите, что роддом - не отель, и забронировать там палату с комфортом невозможно заранее - будет свободна, так дадут вам, не вопрос, а если нет? что им, бесплатников выгнать из 6-местной палаты в коридор и вам ее отдать целиком?
вы платите только за то, что будете там обслуживаться, не будучи прикреплены территориально

платить врачу вас никто не заставляет, не захотите - не надо, и поверьте, это отнюдь не означает хамского отношения. Я рожала в 6-ке, мне попался замечательный персонал, которому от меня "заранее" ничего не было обещано, и такого прекрасного отношения я не встречала больше нигде. Грымз было только две, ну слава Богу, это была тетка на приеме, которую я видела только 1 раз, и педиатр - тоже раз в день лишь с ней встречаешься. Остальные - сестрички, акушерки, с которыми постоянно контактируешь - были чудесные люди, очень доброжелательные. Я по финансовым причинам не могла всех отблагодарить достойно, к сожалению, в тот момент, но если вдруг разбогатею обязательно их найду - помню всех!

вы можете рожать бесплатно и отблагодарить тех, кто понравится, постфактум, сколько сможете. Только я вас умоляю, не тащите кондитерку и дешевое бухло

Dogtor:

Я вообще слабо представляю себе стационар в котором Вы работали, если там один (!) на весь роддом аппарат КТГ.

Вот, я тоже удивилась. может, это давно было? или это речь именно про реанимационные отделения?
вообще держать роженицу постоянно на КТГ без оснований - это излишне. Так еще хуже можно сделать, лежа даже какать трудно а вы родить попробуйте - родовая деятельность в лежачем положении с намного большими затруднениями проходит. Все же это аппарат, который должен использоваться по показаниям, т.е. при подозрении врача. А если все идет нормально, то КТГ используется, по большому счету, для проформы - снимается запись при поступлении и перед переводом в родзал, все. Т.е. даже 2 аппарата вполне могут удовлетворить потребности всего роддома. Но реально их везде больше на порядок.