Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 17 февраля 2010 10:24

    spike, от количества людей не зависит. Зависит только от размеров кухни.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3675

    16 лет на сайте
    пользователь #169795

    Профиль

    3675
    # 17 февраля 2010 10:46
    DVK:

    Всё-таки, как ни крути, но 60 см машинка - лучше, чем 45.

    Пользуемся 60 см и все знакомые, у которых есть посудомойка, тоже советуют 60 см.

  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 23 февраля 2010 17:56

    А у меня 60см просто не влазила. Взял BOSCH 45M15EU. Просто если не хватает, то мою в 2 приема. А крупногабаритная посуда как противни долго не давали мне покоя и заказал я в сервис-центре насадку-душик. Снимаем верхнюю корзину, накручиваем его и запихиваем все крупное. А вообще был опыт машинки(какой-то древний indesit) шириной 90см и высотой в 3 корзины - это как на обычную ещё микроволновку поставить! Слона запихать с друзьями можно было! 4-5 дней посуду собирали и работала как вертолет!

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 23 февраля 2010 17:59

    Всё-таки, как ни крути, но 60 см машинка - лучше, чем 45

    К сожалению многие пляшут от убогих размеров кухни! Так что 45 лучше чем руками.

    P.S. Мужики! Покупка посудомойки поднимает вас в глазах жены до неимоверных высот!

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6191

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6191
    # 23 февраля 2010 20:47
    Genatsval:


    К сожалению многие пляшут от убогих размеров кухни! Так что 45 лучше чем руками.

    P.S. Мужики! Покупка посудомойки поднимает вас в глазах жены до неимоверных высот!

    Зато следующей в списке будет машинка красьненькая.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 24 февраля 2010 21:18

    Кто моет хрусталь и стекло в посудомойке, поделитесь опытом... :shuffle:

    Какую программу и температуру используете ?

    Обязательно ли наличие в машинке специальной программы "стекло" ?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 25 февраля 2010 09:36

    zenturion, я мою на обычной программе вместе с остальной посудой (Авто 55-65) и не парюсь. Проблем не бывало. Стеклу и хрусталю не температура страшна, а резкие её перепады. Поскольку машинка бош имеет теплообменник, то и перепады температур в ней не так резки. Программой с низкой температурой пользовался один раз, когда надо было быстро помыть свежекупленные бокалы перед приходом гостей.

    Реально используются две программы: основная и "ополоснуть и ждать мойки".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • BenderBR Onliner Auto Club
    офлайн
    BenderBR Onliner Auto Club

    57179

    19 лет на сайте
    пользователь #83660

    Профиль
    Написать сообщение

    57179
    # 25 февраля 2010 09:43

    мыл шас чугунный котел в котором плов готовили, в обычных условиях отмыть пригоревший бараний жир и нагар практически нереально, а здесь вышел практически как новый :super: Пользовался порошком Иплон.

    Я негодяй, но Вас предупреждали
  • Genatsval Senior Member
    офлайн
    Genatsval Senior Member

    1183

    18 лет на сайте
    пользователь #95300

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 25 февраля 2010 10:14

    Кто моет хрусталь и стекло в посудомойке, поделитесь опытом...

    В своём Бошике на 50 обычно мою. Но тонкие мою руками, просто как-то плохо поставил и разбил когда закрывал, хорошо что не в процессе мойки он там уронился.

    Когда собаке нечего делать, она начинает красить будку.
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6191

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6191
    # 25 февраля 2010 13:44
    zenturion:

    Кто моет хрусталь и стекло в посудомойке, поделитесь опытом...

    Какую программу и температуру используете ?

    Обязательно ли наличие в машинке специальной программы "стекло" ?

    Хороший, настоящий хрусталь от температуры темнеет и мутнеет. Поэтому лично с хрусталем я не рискую.

    А стекло мою на программе "стекло". Т.к. имею печальный опыт (писал ранее)

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 25 февраля 2010 15:53

    Yuri K.,

    Хороший, настоящий хрусталь от температуры темнеет и мутнеет. Поэтому лично с хрусталем я не рискую.

    Хорошо. А какая температура требуется ( максимально допустима) для мойки хрусталя ? Что в инструкции на машинку написано ?

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6191

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6191
    # 25 февраля 2010 15:55
    zenturion:

    Yuri K.,

    Хороший, настоящий хрусталь от температуры темнеет и мутнеет. Поэтому лично с хрусталем я не рискую.

    Хорошо. А какая температура требуется ( максимально допустима) для мойки хрусталя ? Что в инструкции на машинку написано ?

    В моей инструкции прямым текстом написано - хрусталь не совать.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 25 февраля 2010 15:57

    Yuri K.,

    Модель машинки какая ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #213437

    Профиль

    0
    # 25 февраля 2010 18:30

    У меня Electrolux и там прямым текстом написано куда вешать хрусталь, и отмывает замечательно, благодаря ополаскивателю блестит так как руками никогда не отмоешь :super:

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 25 февраля 2010 21:39

    VEEH,

    У меня Electrolux и там прямым текстом написано куда вешать хрусталь

    Поделитесь секретом какая модель ? А то я вот читаю инструкции по посудомойкам Electrolux и там черным по белому написано что хрустать вообще мыть нельзя.. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #213437

    Профиль

    0
    # 26 февраля 2010 17:39

    да? :) ну домой приду посмотрю, может там и не именно хрусталь, а режим с нарисованым бокалом :D и вешать бокалы нужно на такие вешалки на верхнем уровне.. но всёже хрусталь моется отлично :)

    Хорошо. А какая температура требуется ( максимально допустима) для мойки хрусталя ? Что в инструкции на машинку написано ?

    там когда этот режим то температура 20 градусов помойму :)

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6191

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6191
    # 26 февраля 2010 17:55

    zenturion, +1

    Хотя хрусталь хрусталю рознь. Тот что в семье передается из поколения в поколение. С тем рисковать никогда не буду.

    А многое из того что сейчас делается - идет с пометкой, пригодно для посудомойки.

    Правда и тут не стал бы рисковать - чтобы мыть хрусталь на общей программе (не стекло). Потом осколки выгребать из машины - неприятное удовольствие, пробовал.

  • BILLY.B MPx Team
    офлайн
    BILLY.B MPx Team

    2135

    22 года на сайте
    пользователь #16597

    Профиль
    Написать сообщение

    2135
    # 28 февраля 2010 12:28

    vvg,

    еще нашел пару перлов уважаемого пользователя...салатник взорвалсявакуумный взрыв небось или тепловой

    не пугайте людей, подходит абсолютно любая стеклянная, фарфоровая, фаянсовая,металлическая,пластмассовая посуда(есть исключения по дереву и глазури)

    рассуждайте здраво - температура в машинке не может превысить температуры кипения воды, а какая посуда не выдержит 100градусов(а там значительно меньше) это-же не СВЧ и не духовка

    может еще не поздно с ответом. ИМО физик из вас, как обезьяна с гранатой. Но без обид :wink: те кто в теме поймут ....

    ну во первых горит даже железо, причем ярко и быстро... - это так к слову, для направления в нужное русло. Ну и по сути температура нагрева по сути дело в ПММ величина примерно постоянная, кроме того как таковая отходит на задний план. Вот другое дело скорость нагрева ЛЮБОГО элемента, в данном случае хрупкого (не жаропрочного стекла), того же хрусталя. Можно речь завести о плотности разных масс, ну думаю для некоторых это .... :lol:. Так вот от, так называемой скорости нагрева - следствие - это разность температур в самой посуде (т.е. самого стекла и окружающей среды). И если просто как для блондинок (дамы без обид), то при медленном нагреве даже хрусталь не теснит, а вот при резком и создаться то потенциал по температуре и ваша даже жаропрочная миска может не выдержать...., особенно если ее использовали лет 30.

    vvg, и если бы уважаемый хоть немного бы прочел инструкцию, то сразу бы смекнул, т.к. совершено любой производитель указывает, что программа хрусталь использует более меньшую температуру (обычно 45), но и так же указывает, что НАГРЕВ (а точнее охлаждение) происходит МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНО. т.е. использеццо тот же теплообменник, дабы резко не не охладить уже горячую посуду! если на пальцах, то при обычном режиме Тпосуды =65, Тподача воды холодной + теплообменник ~35-40, а при программе хрусталь (в иоей так) эта разность равна уже не 25-30 гр.цельсия, а примерно 10.

    это-же не СВЧ и не духовка

    совершенно разные вещи, даже по отношениям к посуде, молчите уж... (еще раз без обид).

    А троллей то набежало...

    И таблетки у них лучше. И любое стекло подходит.

    +100500!!! истина молодой человек, истина.

    очень чуствительна посуда покрытая глазурью

    вот тут уважаемый прав, она просто тускнеет (глазурь), а того хуже может постепенно слезть.

    P.S. Возможно еще и играют роль резкие перепады температур, имеющие место быть в ПММ без теплообменника.

    действительно ... он есть во всех машинах более менее уважающих производителей, называется по разному, по простому - это емкость с подогретой водой, т.е. это и есть подтверждение мох вышеизложенных негодований.

    Я поменял 3-и терки из нержавейки. Причем не самые дешевые. Причем на всех стояла лейба "пригодно для посудомойки". Две терки через какое то время потемнели и начали ржаветь. Третья оказалась удачная. Держится.

    тут качество стали в первую очередь, ну и как следствие цена. например цептер делает свою посуду из хирургической стали (если верит рекламе), но скажу точно - она не темнеет. Но не переживает, ибо пятна - это всего то отложения соли (странно да :), но это так). Поэтому, это лечиццо хорошим средством для духовок (но не всегда, т.к. сталь бывает разная, даже нержавейка), металловедение рассказывать не буду - нет особого смысла.

    не сортесь у глины совершенно другая структура (молекулярная), кроме того наааа много меньше плотность, чем даже у чугуна и стекла.

    сорри дальнейший спор не читал, июо одно и тоже, ака домохозяйки у плиты в программе Смак.

    раскжу свои предпочтения и потом задам вопрос.

    Значит на борту машина Электролюкс 46010 (вроде так) на 45 см. Да иногда ее не хватает, кода много кастрюль и есть противни. Но противни мы моим руками, так быстрее и удобнее. порой да!! бывает быстрая мойка с "двумя тарелками" :D.

    по выбору 60-90 скорее играл финансовый вопрос, чем место на кухне. ну и бош/электролюкс скорее тоже было по началу лаве, но потом (при доскональном изучении) понял, что та модель которую я хотел была как брат близнец, даже по качеству пластмассы, кроме того один в один детали. Но это сугубо ИМО (не ИМХО), т.к. каждому свое.

    пользую больше года, средства у мну юплон соль + порошок + ополаскиватель. вполне устраивает - нет ни разводов, ни домытых предметов (исключая пригоревшие кастрюли и др. посуду, но про это написано даже в инструкции, кроме того ведь там не механическая чистка :lol:, да и реактивы не промышленные).

    теперь вопрос, если позволите :shuffle:

    закончился ополаскиватель, решил призакупить, кто пробовал и другие и юплон? помогите с выбором - например домакс, юплон, сомат, др. ? калгонит не потяну, да и нет надобности в раскрученом дорогом продукте. тЕще где-то прочел, что при смене средства нужно опорожнять все остатки этой фирмы, но ИМО это просто ход для магазинов, т.к. по сути они химически ни отличаюццо в принципе. разве что при смене порошки на таблетки.

    к сведению .... при очитске ПММ (необходимо, ведь там есть ТЭН) при пользовании порошками универсалами для стиралок, чайников, ПММ и др. НЕЛЬЗЯ СЫПАТЬ ПРЯМО В ПОДДОН, т.к. он сразу затвердеет и если попадет в отсек насоса, то гамон машине 100 пудоф. сыплют на какой нибудь лоток, я использую перевернутый лоток для ложек. Да он и там твердеет, но по понятным причинам при повышении температуре потом расстворяецццо, это же отсек, где вода просто не сможет пройти.

    надеюсь мой вопрос не останиццо без ответа по поводу выбора производителя средств.

  • zenturion Senior Member
    офлайн
    zenturion Senior Member

    3346

    19 лет на сайте
    пользователь #86711

    Профиль
    Написать сообщение

    3346
    # 28 февраля 2010 13:01

    -=BILLY=-,

    он есть во всех машинах более менее уважающих производителей, называется по разному, по простому - это емкость с подогретой водой......

    Значит на борту машина Электролюкс 46010 (вроде так) на 45 см.

    Про теплообменник в этой модели ничего не пишут... Что скажете ?

    В вашей машинке есть программа "стекло" ( 45* ), а вот в аналогичной Электролюкс , но 60 см ( модель 66010 ) вместо неё есть прога "ополоснуть и ждать мойки" .. Можно ли в этой модели мыть стеклянные бокалы ? Если да, то на какой программе ? :conf: На "авто " там температура 50* или 65* и вручную она не выставляется..

  • intern Member
    офлайн
    intern Member

    195

    24 года на сайте
    пользователь #776

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 28 февраля 2010 13:46

    -=BILLY=-,

    Использую ополаскиватель Домакс (на аналогичной посудомойке). Дозировка - по умолчанию заводская. Нареканий нет.

    Regards.