Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 февраля 2009 18:17
    Yosic:

    Не забывай про поправку на холостых, она прибавляется после умноженяи на поправку из карты, и вот если она будет больше 0(реальная в секе просто к ней прибавляется ещё время раскрытия тоесть 2.7 мс илил сколькотам забито у него в параметрах форсунки, не помню) тогда поправка в карте должна быть меньше 0 иначе будет больше 10мс, если они обе 0 тогда тоже будет 10 мс, но этом случии у тебя бензиновый диапазон должен совпадать с газовым, если это не так, а это 100% не так, то такого не может быть впринципе.

    я бы попросил тебя четче оформлять свои мысли, без пропуско слов. Очень сложно читать.

    Т.е. когда бензомозг выстывляет 10 мс (допустим мы видим эту цифру в программе), реально когда заканчивается бензовпрыск?

    1. через 10 мс

    2. через 10.1 мс

    ???

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 20 февраля 2009 18:19

    Т.е. когда бензомозг выстывляет 10 мс (допустим мы видим эту цифру в программе), реально когда заканчивается бензовпрыск?

    1. через 10 мс

    2. через 10.1 мс

    Реально он заканчивается через 10мс плюс время полета иглы, бензоблок снимает управляющий сигнал через 10мс - это видит газовый блок.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 20 февраля 2009 19:10

    Yosic, зайду с другой стороны: что влияет на количество заливаемого бензина? только время впрыска? может бензомозг влияет как-то еще и на скорость впрыска бензина в единицу времени?

  • soc2soc Member
    офлайн
    soc2soc Member

    496

    22 года на сайте
    пользователь #13046

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 20 февраля 2009 19:30
    Technov:

    Подскажите такой вопрос - на лохматой двухлитровой БМБ 82 года год простояло ГБО 2ого поколения, можно ли считать двигатель убитым, тем более что человек говорит, что на бензине даже не заводится ...т.е. он сам не хочет заводить на бензине двигатель, а заводит на газу

    (эта...не хотелось бы катать здесь вату про возраст саой БМВ, про общую убитость двигателя и т.д. и т.п....конкретный вопрос про газ)

    Чтобы сказать, можно ли движок считать убитым, надо попробовать переключить на бензин после заводки на газе. Если на бензин не переключится, значит есть проблемы, но скорее всего не с двигателем. А чтобы судить о двигателе, нудно хотя бы промерить компрессию, послушать как работает, есть ли посторонние шумы и т.д.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 февраля 2009 14:15

    SMaster,

    может бензомозг влияет как-то еще и на скорость впрыска бензина в единицу времени?

    Нет,только временем впрыска. Изменить механическую производительность форсунок он не может.

  • serggrib77 Member
    офлайн
    serggrib77 Member

    259

    17 лет на сайте
    пользователь #145924

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 23 февраля 2009 08:49

    Вот я все почитал и стало интересно - мне можно настроить так, чтоб машина стартовала коротко, как на бензине?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 10:01

    Изменить механическую производительность форсунок он не может.

    Yosic, вот в этом то и вся проблема и сколько ты не придумывай своих теорий ФИЗИЧЕСКУЮ производительность не изменишь!!!!!

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:04

    Беларус+,

    ФИЗИЧЕСКУЮ производительность не изменишь

    Производительность чего не изменишь? Если газовой форсунки - то запросто.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 10:07

    Yosic, исходя из написанного тобой в этой дискусии я уверен на 120% что ты просто не понимаешь суть проблемы одновременного впрыска (или конкретно проблем планиджета).

    Дам тебе подсказку.

    Вот тебе настройки наших машин на планиджетах

    -0,42 мс +60%

    а вот тебе настройки на матриксах

    +0,5 мс +10%

    Давление одинаковое.

    Надеюсь теперь тебе все понятно?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 23 февраля 2009 10:16
    Yosic:

    Катушка всегда получает максимум тока во время открытия и только потом он уменьшается при удержании.

    Так что первые 3мс ток течет одинаковый через катушку.

    Если мне память не изменяет, то максимум тока это если емкость подключить к источнику, а вот с индуктивностью все наоборот. В первый момент ток минимальный. В общем дроссели же для этого и ставят, что бы сгладить пусковые токи емкостных нагрузок. И почему ток может уменьшится при удержании, если для постоянного тока катушка это кусок провода? Или ты вообще речь ведешь про логику работы электронного ключа в мозгах ГБО?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:21

    Беларус+, Ты конечно не обижайся, но не тебе меня учить:)

    Ты напиши реальную поправку на ХХ, а не то, что пишет сек твой, он ещё вообще-то прибавляет время раскрытия форсунки, которое у него в настройках стоит, именно поэтому в секе возможна работа с поправкой меньше 0, так как эффективная поправка больше 0.

    Ладно я сам для Planijet в секе время 2.5мс для матрикса 2.3мс

    Итак эффективное для planijet= 2.5-0.42= 2.08 для matrix=2.3+0.5=2.8

    итак берем время 2мс и считаем 0.10*2+2.8=3мс и 0.6*2+2.08=3.28мс

    так что производительсноть твоих матриксов совсем чуть чуть выше чем была у planijet и сверление дырки все бы решило.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:25

    A_Lee_Ksei,

    Или ты вообще речь ведешь про логику работы электронного ключа в мозгах ГБО?

    Скорее да чем нет. Говоря максимальный ток, я немного не точно выразился. Я имелл ввиду импульс полного напряжения, тоесть ключ в блоке все время открыт, а спустя определенно время режим работы меняется на ШИМ модуляцию, где результирующее напряжение меньше чем при открытии и средний ток через катушку течет меньше(со стороны блока).

    Вообще ток действительно возрастает плавно - линейно, но, как правило, импульс полного напряжение длиться дольше чем время нарастания тока и обычно этот импуль равен по времени полному раскрытию форсунки с небольшим запасом, для надежного её раскрытия.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 10:27

    Yosic,

    Ты конечно не обижайся, но не тебе меня учить

    не на что мне обажаться - ты здоровую критику плохо воспринимаешь :)

    так что производительсноть твоих матриксов совсем чуть чуть выше чем была у planijet и сверление дырки все бы решило.

    вот эта фраза меня на 100% убедила в твоей не возможности оттолкнуться от твоих же бредовых идей и начать думать иначе!!!

    Производительность чего не изменишь? Если газовой форсунки - то запросто.

    прежде чем продолжить нашу беседу прокоментируй это (напомню - речь идет о планиках, ну и матриксы можешь сюда же приписать).

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:32

    Беларус+,

    речь идет о планиках, ну и матриксы можешь сюда же приписать

    Диаметром жиклера она меняется, до максимального значения ограниченного высотой подъема запорного элементна, что тут непонятного-то?

  • dimsonn Senior Member
    офлайн
    dimsonn Senior Member

    2342

    21 год на сайте
    пользователь #33177

    Профиль
    Написать сообщение

    2342
    # 23 февраля 2009 10:34

    Запасся попкорном, устроился поудобней и приготовился наблюдать битву титанов... ну или матч экстрасенсов, кому как больше нравится :)

    В этом вашем интернете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:36

    dimsonn, :)

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 10:43

    Yosic, е-мое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ты уже совсем запутался!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Скажи если все так просто - рассверлил дырку побольше и машина работает как нужно - тогда зачем нужен весь этот заумный разговор!!!!!!!!!

    Пойми ты если ты рассверлишь дырку при которой машина будет нормально ехать при тапке в пол изза ФИЗИЧЕСКИХ парамертов форсы на хх не будет хватать времени для обеспечения нормальной смеси.

    Я тебе привел поправки для плаников и матриксов что бы ты мог построить свои графики про кторорые ты тут столько много говорил!!!

    Планики за 2,5 мс дают 1 единицу топлива а за 25 мс дают не 10 ед, а 8 (все очень грубо - только для наглядности)

    в то время как матриксы за 2,5 мс дадут 0,5 ед, а за 25 мс 12 ед. Теперь понятно что к чему?????? На крахелпе где то уже писалось что планики на больших временах недоливают (поищи посты Адс1)

    Сейчас на Славгазе разработали и пытаются довести до ума систему которая не будет зависить от времени газовых форс. Делается это за счет удаления редуктора как токового (оставляют один испаритель) и на выходе они поставили форсунку которая регулирует давление. Опытная волга работает, но больше 140 не едет :)

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 10:47

    Беларус+,

    что планики на больших временах недоливают

    А ты вот сам подумай, с чего бы это вдруг им недоливать, какое этому объяснение, ты же с конструкцией их знаком не по-наслышке.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 февраля 2009 10:53

    Yosic,

    А ты вот сам подумай, с чего бы это вдруг им недоливать, какое этому объяснение, ты же с конструкцией их знаком не по-наслышке.

    в физические особенности из-за которых это происходит я не вдавался, да и не зачем мне это - если уж производители это не решили так я то уж подавно не в состоянии это сделать!

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 февраля 2009 11:00

    Беларус+,

    в физические особенности из-за которых это происходит я не вдавался

    А есть ли эти самые особенности, производитель, кстати, заявляет линейную производительность.