Новая Боровая

Adventurer:

да не индивидуальностью она выделяется, а имитацией...
чтобы было проще понять, вместо настоящего адидаса продают абибас...
причем деньги берут как за настоящий...

Имитацией на что именно? Если вы имеете в виду то, что НБ делают наподобие европейских районов, то что в этом плохого? Пусть берут в пример и практикуют. На здоровье. Сами же жалуемся, что всё строится по советским шаблонам. И неужели вы возьмётесь спорить о том, что у НБ в Минске да и в Беларуси есть конкурент, который строит что-то подобное, как раз таки по более или менее доступной цене?

...

Touring:

Barmutik:

В Минске не строят кирпичных новостроек - от слова совсем. Есть отдельные здания построенные в последние годы, но там цена совсем в другой категории находится. На реалте писали, что последняя относительно доступная кирпичная новостройка была построена 10 лет назад.

Я бы не гнался за местным “кирпичом”.

И вот почему

|

1. Кирпичный дом местного производства начиная с 1996-го должен удовлетворять требованию к R стен = 2,5 (c 2010-го R стен = 3,2). Поэтому, он будет иметь трёхслойные стены, с утеплителем, расположенным внутри (как правило, это полистирол). Я бы обходил такие дома стороной, в них реализована сумма спорных решений:

— внутренняя несущая стена выполняется из обычного пустотного либо сплошного кирпича, нестабильного по качеству,
— внешняя фасадная стена, поэтажно опирающаяся на железобетонные консоли, выполняется из обычного кирпича, неизбежно "стреляющего" из-за высокого водопоглощения, поэтому ухудшение внешнего вида со временем практически гарантировано,
— размещённый между ними полистирольный утеплитель в силу своих свойств и кустарного метода его укладки не формирует сплошного ковра, поэтому вероятно появление областей локального промерзания,
— связи между внешним и внутренним слоями кладки имеют не гарантированный срок службы, меньший, чем у материала стен,
— из фасадного слоя кладки выпирают визуально не привлекательные надоконные железобетонные консоли, и консоли перекрытий,
— большое количество ручного труда, качество плавает от дома к дому.

И чем стройка современнее, тем ситуация печальнее. Пример реализации, как сейчас строят в этой технологии в белорусских регионах. Качество проектирования, качество белорусского кирпича (Обольский завод), культура выполнения работ, проектные решения видны на снимках, приведённых ниже. Всё это никуда не годится.

|
2. Россияне начиная с 1990-х массово строят в конструктиве, называемом ими "монолитно-кирпичным":

— каркас здания железобетонный несущий,
— заполнение проёмов выполняется из газоблока, что выводит характеристики теплопередачи стены на R = 2,5…3,2,
— внешняя фасадная стена, поэтажно опирающаяся на железобетонные консоли, выполняется из обычного кирпича, неизбежно "стреляющего" из-за высокого водопоглощения, поэтому ухудшение внешнего вида со временем практически гарантировано,
— связи между газоблоком и кирпичом имеют не гарантированный срок службы, меньший, чем у материала стен,
— не решён вопрос возникающих на выступающих из кладки железобетонных перекрытиях мостиков холода, поэтому возможны промерзания,
— применены металлические надоконные консоли, выполненные не из нержавеющей стали, долговечность которых не до конца изучена,
— из фасадного слоя кладки выпирают визуально не привлекательные железобетонные консоли перекрытий,
— большое количество ручного труда, качество плавает от дома к дому.

Пример проекта в СПб постройки 2016 года (цена реализации $1,100/м2).

|
Как было указано выше, это тоже очень спорное по долговечности и качеству решение.

3. По уму, надёжная, долговечная и эстетически привлекательная конструкция должна быть только следующей:

— внутренняя несущая железобетонная стена,
— внешняя фасадная кладка из качественного клинкерного кирпича, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— точно раскроенный минераловатный утеплитель, качественно зафиксированный, лежащий сплошным ковром, с достаточным воздушным зазором между ним, и внешней стеной, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— несущая внешний слой кладки подсистема из нержавеющей стали, надёжно зафиксированная в железобетонных перекрытиях, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— отсутствие в фасадном слое кладки выступающих и визуально не привлекательных надоконных железобетонных консолей и перекрытий, благодаря применению специальных элементов несущей подсистемы из нержавеющей стали,
— отсутствие выступающих из кладки перекрытий, а также термическая развязка с каркасом здания балконных выносов, за счёт чего полностью устраняются мостики холода, и потенциальные места промерзаний,
— обязательное наличие специальных продухов и термических швов в фасадной кладке,
— тщательный контроль качества материалов и работ.

Именно так строят "в кирпиче" те же немцы.

2014. Квартальная жилая застройка, Гамбург.

|
2015. Жилой дом в районе исторической застройки, Гамбург.

|
Авторы зданий на фото выше — бюро TCHOBAN VOSS Architekten. Все фото взяты с их сайта.

Данная технология, пусть и с некоторыми упрощениями, постепенно приходит и в экс-СССР. Как пример, реализованный в 2017-м проект в СПб — монолитный конструктив, минераловатный утеплитель, фасадный клинкерный кирпич с низким водопоглощением по несущей подсистеме из нержавейки и алюминия. Цена реализации — $2,200/м2.

|
Применяется данная технология и в достаточно бюджетном сегменте. Реализованный в 2017-м проект в Екатеринбурге — каркасный конструктив, заполнение проёмов пустотной керамикой, минераловатный утеплитель, фасадный клинкерный кирпич с низким водопоглощением по несущей подсистеме из нержавейки. Цена реализации — $850/м2.

Тоже не понимаю погоню за кирпичными домами. Достаточно по Городецкой да Ложинской пройтись посмотреть как эти наши кирпичные дома поживают.

С проектом из Екатеринбурга (брусника вроде?) вообще поразительно. Вдумайтесь! 850 долларов за квадрат! С настоящим клинкерным фасадом.

Vasil_Vasil:

панельные дома с облицовкой дорогостоящей клинкерной плиткой - странно. За нее доплатить придется, причем неслабо. Согласитесь, это не для панелек, вот решение с имитацией в тему

Вася, перадайце Лапушынскай, каб Вас перавялі ў прыбіральшчыкі.

Клінкерная плітка таннейшая за Meldorfer. Тут прыклад, кошт падзяліце на 3, бо ў пакунку 3м2

А тут кошт за сапраўдны клінкер.

У Вас ёсць шанец здагадацца, чаму А-100 выкарыстала пластык з цэментам замест сапраўднай, амаль што вечнай керамікі.

katyakatya:

Barmutik:

katyakatya:

Adventurer:

katyakatya:

Adventurer:

причем деньги берут как за настоящий...

это где у нас кирпичные дома за 1200?

здесь найдете...

зачем мне здесь?
просто ткните мне пальцем на кирпичную новостройку за 1200. я же большего не прошу. я никоим образом не пытаюсь умничать, мне правда интересно.

В Минске не строят кирпичных новостроек - от слова совсем. Есть отдельные здания построенные в последние годы, но там цена совсем в другой категории находится. На реалте писали, что последняя относительно доступная кирпичная новостройка была построена 10 лет назад.

ну вот, видите.
а товарищ мало того, что видит их где-то, так еще и в ценах на них разбирается. .

Каця, Вы працягваеце сваім непаразуменнем дурыць галаву астатнім.

Ніхто, калі гаворка пра апрацоўку фасадаў, не мае на ўвазе толькі цагляныя дамы. Ні тут, ні ў замежжы. Самы класічны клінкер - гэта плітка, керамічная плітка. Яе навешваюць на дамы з бетону, але яна на парадак больш даўгавечная і надзейная за кавалкі пластыку Meldorfer, не кажучы пра цеплаізаляцыю. Дом можа быць хоць маналітны, хоць з блокаў, хоць панэльны.

Touring:

И для такой имитации, как в Квартал-парке, подрядчик тоже нашёлся. А вот для навесного клинкерного фасада его по видимому и нет.

Яго няма (вельмі мала) нават для прыватных дамоў. Сутыкнуўся сам з гэтай тэмай - адгаварылі свае будаўнікі. Кажуць, купіць клінкер - палова праблемы. Другая палова - знайсці таго, хто яго правільна пакладзе.

...

Umnik33:

Вася, перадайце Лапушынскай, каб Вас перавялі ў прыбіральшчыкі.

Клінкерная плітка таннейшая за Meldorfer. Тут прыклад, кошт падзяліце на 3, бо ў пакунку 3м2

А тут кошт за сапраўдны клінкер.

У Вас ёсць шанец здагадацца, чаму А-100 выкарыстала пластык з цэментам замест сапраўднай, амаль што вечнай керамікі.

Да ладно, и правда,был уверен в том, что всё наоборот. Хотя мои выводы были сделаны сугубо на основании более ранних обсуждений на ветке этой темы с вариантами облицовки фасадов.

...

Touring:

Barmutik:

В Минске не строят кирпичных новостроек - от слова совсем. Есть отдельные здания построенные в последние годы, но там цена совсем в другой категории находится. На реалте писали, что последняя относительно доступная кирпичная новостройка была построена 10 лет назад.

Я бы не гнался за местным “кирпичом”.

И вот почему

|

1. Кирпичный дом местного производства начиная с 1996-го должен удовлетворять требованию к R стен = 2,5 (c 2010-го R стен = 3,2). Поэтому, он будет иметь трёхслойные стены, с утеплителем, расположенным внутри (как правило, это полистирол). Я бы обходил такие дома стороной, в них реализована сумма спорных решений:

— внутренняя несущая стена выполняется из обычного пустотного либо сплошного кирпича, нестабильного по качеству,
— внешняя фасадная стена, поэтажно опирающаяся на железобетонные консоли, выполняется из обычного кирпича, неизбежно "стреляющего" из-за высокого водопоглощения, поэтому ухудшение внешнего вида со временем практически гарантировано,
— размещённый между ними полистирольный утеплитель в силу своих свойств и кустарного метода его укладки не формирует сплошного ковра, поэтому вероятно появление областей локального промерзания,
— связи между внешним и внутренним слоями кладки имеют не гарантированный срок службы, меньший, чем у материала стен,
— из фасадного слоя кладки выпирают визуально не привлекательные надоконные железобетонные консоли, и консоли перекрытий,
— большое количество ручного труда, качество плавает от дома к дому.

И чем стройка современнее, тем ситуация печальнее. Пример реализации, как сейчас строят в этой технологии в белорусских регионах. Качество проектирования, качество белорусского кирпича (Обольский завод), культура выполнения работ, проектные решения видны на снимках, приведённых ниже. Всё это никуда не годится.

|
2. Россияне начиная с 1990-х массово строят в конструктиве, называемом ими "монолитно-кирпичным":

— каркас здания железобетонный несущий,
— заполнение проёмов выполняется из газоблока, что выводит характеристики теплосопротивления стены на R = 2,5…3,2,
— внешняя фасадная стена, поэтажно опирающаяся на железобетонные консоли, выполняется из обычного кирпича, неизбежно "стреляющего" из-за высокого водопоглощения, поэтому ухудшение внешнего вида со временем практически гарантировано,
— связи между газоблоком и кирпичом имеют не гарантированный срок службы, меньший, чем у материала стен,
— не решён вопрос возникающих на выступающих из кладки железобетонных перекрытиях мостиков холода, поэтому возможны промерзания,
— применены металлические надоконные консоли, выполненные не из нержавеющей стали, долговечность которых не до конца изучена,
— из фасадного слоя кладки выпирают визуально не привлекательные железобетонные консоли перекрытий,
— большое количество ручного труда, качество плавает от дома к дому.

Пример проекта в СПб постройки 2016 года (цена реализации $1,100/м2).

|
Как было указано выше, это тоже очень спорное по долговечности и качеству решение.

3. По уму, надёжная, долговечная и эстетически привлекательная конструкция должна быть только следующей:

— внутренняя несущая железобетонная стена,
— внешняя фасадная кладка из качественного клинкерного кирпича, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— точно раскроенный минераловатный утеплитель, качественно зафиксированный, лежащий сплошным ковром, с достаточным воздушным зазором между ним, и внешней стеной, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— несущая внешний слой кладки подсистема из нержавеющей стали, надёжно зафиксированная в железобетонных перекрытиях, со сроком службы не менее срока службы внутренней стены,
— отсутствие в фасадном слое кладки выступающих и визуально не привлекательных надоконных железобетонных консолей и перекрытий, благодаря применению специальных элементов несущей подсистемы из нержавеющей стали,
— отсутствие выступающих из кладки перекрытий, а также термическая развязка с каркасом здания балконных выносов, за счёт чего полностью устраняются мостики холода, и потенциальные места промерзаний,
— обязательное наличие специальных продухов и термических швов в фасадной кладке,
— тщательный контроль качества материалов и работ.

Именно так строят "в кирпиче" те же немцы.

2014. Квартальная жилая застройка, Гамбург.

|
2015. Жилой дом в районе исторической застройки, Гамбург.

|
Авторы зданий на фото выше — бюро TCHOBAN VOSS Architekten. Все фото взяты с их сайта.

Данная технология, пусть и с некоторыми упрощениями, постепенно приходит и в экс-СССР. Как пример, реализованный в 2017-м проект в СПб — монолитный конструктив, минераловатный утеплитель, фасадный клинкерный кирпич с низким водопоглощением по несущей подсистеме из нержавейки и алюминия. Цена реализации — $2,200/м2.

|
Применяется данная технология и в достаточно бюджетном сегменте. Реализованный в 2017-м проект в Екатеринбурге — каркасный конструктив, заполнение проёмов пустотной керамикой, минераловатный утеплитель, фасадный клинкерный кирпич с низким водопоглощением по несущей подсистеме из нержавейки. Цена реализации — $850/м2.

Если бы в НБ строились дома из кирпича, то нашлось бы столько же противников того самого кирпича. Это утопическая история. На данный момент мы имеем то, что имеем. Говорить, что лучше бессмысленно. Кому лучше там, тот идёт туда.

Subudai-Bagatur:

А этим клоунам астошным хоть бы что И знают же все про кого пишут поименно а им плевать Пишут свою чуш. Одному неадеквату хоть временно пятак прикрыли и то хорошо Аж. Тошнило уже
Нечего тут опять ловить.

Ну, так и удаляйся!!! Скатертью дорожка....

katyakatya:

Umnik33:

Каця, Вы працягваеце сваім непаразуменнем дурыць галаву астатнім.

клинкер - это имитация кирпичной или каменной кладки.
человек говорит про имитацию кирпича, а не про имитацию имитации. вникайте, пожалуйста, в контекст.

Если не ошибаюсь, отделку клинкером домов возле ст.метро Уручье производил Минскстрой на нижних этажах . На Изумрудном тоже клинкером отделывали фасад на нижних этажах , а когда там по фасаду пошли трещины, стали сливать клинкер, хоть и тяжело это было...

Seis:

Adventurer:

да не индивидуальностью она выделяется, а имитацией...
чтобы было проще понять, вместо настоящего адидаса продают абибас...
причем деньги берут как за настоящий...

Имитацией на что именно? Если вы имеете в виду то, что НБ делают наподобие европейских районов, то что в этом плохого? Пусть берут в пример и практикуют. На здоровье. Сами же жалуемся, что всё строится по советским шаблонам. И неужели вы возьмётесь спорить о том, что у НБ в Минске да и в Беларуси есть конкурент, который строит что-то подобное, как раз таки по более или менее доступной цене?

Я думаю, сейчас врят ли найдётся ещё какой либо застройщик, который смог бы потянуть проект, аналогичный Новой Боровой. Будем реалистами...

Adventurer:

katyakatya:

Adventurer:

причем деньги берут как за настоящий...

это где у нас кирпичные дома за 1200?

здесь найдете...

Блеф. Могу подсказать ещё одну ссылочку для таких же ждунов "Попиццот" на Онлайнере.

Barmutik:

katyakatya:

Adventurer:

katyakatya:

Adventurer:

причем деньги берут как за настоящий...

это где у нас кирпичные дома за 1200?

здесь найдете...

зачем мне здесь?
просто ткните мне пальцем на кирпичную новостройку за 1200. я же большего не прошу. я никоим образом не пытаюсь умничать, мне правда интересно.

В Минске не строят кирпичных новостроек - от слова совсем. Есть отдельные здания построенные в последние годы, но там цена совсем в другой категории находится. На реалте писали, что последняя относительно доступная кирпичная новостройка была построена 10 лет назад.

Мне лично очень нравится кирпичная новостройка на Восточной, 133 в Советском районе. Рассматривал ранее и там варианты.

Добрый вечер! Может есть опыть покупки 3хкомнатной квартиры в кредит? Если поделитесь - будем благодарны!! Планируем покупать квартиру в 2019 году, в кредит. Очень хочется узнать как реально обстоят дела с кредитом. Огромное спасибо заранее