Ответить
  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    4976

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 19 октября 2023 23:00 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.
    denik0277:

    ЛеДчик:

    Хорошо, когда устраивает дешманский бренди из ректификата.

    Откуда инфа про ректификат?

    Что может предложить французский производитель за 12 евро / литр? Почему cognac от того же француза стоит в два раза дороже , и то не ХО а куда проще.
    Задайте себе этот вопрос и постарайтесь на него ответить .
    Лично мне по барабану какой спирт в этом бренди. Важнее что ощущаешь, когда пьёшь. Конкретно этот ХО -он никакой. И самое плохое-это резкий спирт в аромате и во вкусе. Кто любит привкус водки в пиве, бренди и в самой водке-наверное понравится. Мне нет. Ни за 12 евро ни за стоимость бутылки нашей водки. Пился Он хуже Консула кристалловского..... 😂
    Про ректификат читал на контрэтикетке на бутылке из Нашенской Короны. Там чёрным по жёлтому было указано , что в составе ректификат и дистиллят. Ещё в тему , читал в инете, давно.
    Видео нашёл, свежее. С 3й минуты можно. До конца смотреть.

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • denik0277 Senior Member
    офлайн
    denik0277 Senior Member

    1315

    16 лет на сайте
    пользователь #186113

    Профиль
    Написать сообщение

    1315
    # 19 октября 2023 23:12

    ЛеДчик, я его не защищаю и пить не собираюсь. Если используют колону, это не значит, что ректификат получают. А на наших контрэтикетках какой только чуши не прочитаешь

    Спят усталые игрушки И летят на крыльях в ад, Одеяла и подушки Под землею ждут ребят
  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    4976

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 19 октября 2023 23:18 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.
    denik0277:

    Если используют колону, это не значит, что ректификат получают.

    А что получают?
    Вы спросили, я ответил.

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    denik0277:

    А на контрэтикетках какой только чуши не прочитаешь

    Этот довод также работает, как и инфа из интернета.
    Точка отсчёта где?

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • denik0277 Senior Member
    офлайн
    denik0277 Senior Member

    1315

    16 лет на сайте
    пользователь #186113

    Профиль
    Написать сообщение

    1315
    # 19 октября 2023 23:28
    ЛеДчик:

    Этот довод также работает, как и инфа из интернета.
    Точка отсчёта где?

    Читать, что производитель написал

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    ЛеДчик:

    А что получают?

    Ректификат это чистый спирт. Бренди делают из дистилята

    Спят усталые игрушки И летят на крыльях в ад, Одеяла и подушки Под землею ждут ребят
  • slonka Member
    офлайн
    slonka Member

    491

    14 лет на сайте
    пользователь #456355

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 20 октября 2023 00:37 Редактировалось slonka, 1 раз.
    denik0277:

    Ректификат это чистый спирт. Бренди делают из дистилята

    Абсолютно верно. Меня всегда прикалывало, что ректификат, при желании, можно выгнать из того же материала, что и дистиллят. Ну, например, взять виноматериал, предназначенный для выгонки коньяка, и сделать из него чистый 96% спирт. Но это получится издевательство над элитным замесом. :) Поэтому ректификат гонят из менее пафосных смесей, за счет чего он и считается рабоче-крестьянским вариантом.

    Папа мой рассказывал (царствие ему небесное), что были когда-то в махровое советское время платные (за копейки) экскурсии на ликеро-водочный комбинат. Собирался довольно маргинальный контингент. Водила женщина - главный технолог комбината. Правило - на месте можно пробовать все, что угодно, главное с копыт не свалиться. Но с собой выносить нельзя. Народ приходил с солеными огурчиками в карманах. Так вот, папа спросил у технолога, что такое денатурат? Эту хрень продавали в магазинах бытовой химии, а часто прямо с улицы под этими магазинами - очереди стояли неприличные. На бутылках было крупно написано: "Яд", а иногда и череп с костями рисовали. Но это не мешало его успешно употреблять. Технолог ответила, что денатурат это обычный пищевой спирт низшей очистки и что именно их завод ничего дополнительно в него не добавляет. А почему, спросил папа, он то синий, то фиолетовый, а какой-то определенный (он назвал какой) завод делает розовый? Ответ был такой - мы его красим чернилами, чтобы вы, черти, не пили. Есть синие - красим синими. Есть фиолетовые - красим фиолетовыми. А тот завод, видимо, красит красными. Справедливости ради, отмечу, что определенные предприятия добавляли в это дело еще и разную отвратительную на вкус гадость. Чтобы еще и воротило. Пили и такой вариант - мешали с "Буратино", шло отлично, только отрыгалось резиной. Но данный конкретный завод добавлял только чернила. Делал элитный, так сказать, продукт. :) Современный же денатурат лучше вообще не пробовать, так как там может быть летальное количество метилового спирта.

    Пардон за некоторый моветон, но тема ностальгическая и животрепещущая. :)))))

  • B_A_L_L_A_C_K Member
    офлайн
    B_A_L_L_A_C_K Member

    259

    10 лет на сайте
    пользователь #1787445

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 20 октября 2023 02:05
    slonka:

    denik0277:

    Ректификат это чистый спирт. Бренди делают из дистилята

    Абсолютно верно. Меня всегда прикалывало, что ректификат, при желании, можно выгнать из того же материала, что и дистиллят. Ну, например, взять виноматериал, предназначенный для выгонки коньяка, и сделать из него чистый 96% спирт. Но это получится издевательство над элитным замесом. :) Поэтому ректификат гонят из менее пафосных смесей, за счет чего он и считается рабоче-крестьянским вариантом.

    Папа мой рассказывал (царствие ему небесное), что были когда-то в махровое советское время платные (за копейки) экскурсии на ликеро-водочный комбинат. Собирался довольно маргинальный контингент. Водила женщина - главный технолог комбината. Правило - на месте можно пробовать все, что угодно, главное с копыт не свалиться. Но с собой выносить нельзя. Народ приходил с солеными огурчиками в карманах. Так вот, папа спросил у технолога, что такое денатурат? Эту хрень продавали в магазинах бытовой химии, а часто прямо с улицы под этими магазинами - очереди стояли неприличные. На бутылках было крупно написано: "Яд", а иногда и череп с костями рисовали. Но это не мешало его успешно употреблять. Технолог ответила, что денатурат это обычный пищевой спирт низшей очистки и что именно их завод ничего дополнительно в него не добавляет. А почему, спросил папа, он то синий, то фиолетовый, а какой-то определенный (он назвал какой) завод делает розовый? Ответ был такой - мы его красим чернилами, чтобы вы, черти, не пили. Есть синие - красим синими. Есть фиолетовые - красим фиолетовыми. А тот завод, видимо, красит красными. Справедливости ради, отмечу, что определенные предприятия добавляли в это дело еще и разную отвратительную на вкус гадость. Чтобы еще и воротило. Пили и такой вариант - мешали с "Буратино", шло отлично, только отрыгалось резиной. Но данный конкретный завод добавлял только чернила. Делал элитный, так сказать, продукт. :) Современный же денатурат лучше вообще не пробовать, так как там может быть летальное количество метилового спирта.

    Пардон за некоторый моветон, но тема ностальгическая и животрепещущая. :)))))

    Ни прибавить ни убавить. Житие мое :(

  • Gr1128A Member
    офлайн
    Gr1128A Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2678871

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 20 октября 2023 06:02
    ЛеДчик:

    denik0277:

    Если используют колону, это не значит, что ректификат получают.

    А что получают?
    Вы спросили, я ответил.

    Статистики у меня нет, но думаю, что 90% (а может и все 95) производимого в мире виски и виноградного бренди выгоняют на колонне. И это всё дистиллят. Вообще нигде, кроме бывшего СССР, нет такого понятия, как ректификат. И никто этим не заморачивается. Есть чистый спирт (95 и выше % содержания этанола) и дистиллят.

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    4976

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 20 октября 2023 08:06 Редактировалось ЛеДчик, 1 раз.

    Тоесть на ректификационной колонне "из 10% спиртового раствора (браги) можно получить самогон 40%, а при второй перегонке этой смеси выйдет 60-градусный дистиллят, при третьей – 70%. Возможны следующие интервалы: 10-40; 40-60; 60-70; 70-75 и так далее до максимума – 96%.

    чтобы получить чистый спирт, требуется 9-10 последовательных дистилляций на самогонном аппарате.
    Ректификация спирта – это минимум 9-10 одновременных, ступенчатых дистилляций, которые происходят на разных контактных элементах колонны (насадках или тарелках) по всей высоте колонны."

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    Тем колонна и отличается от самогонного аппарата. Чем выше градус, тем больше спирта, чем ниже-тем меньше выход и экономически менее выгодно..... Да? Ниже градус, больше голов,хвостов и т.д. Плюс очистка нужна недешёвая и трудоёмкая.
    Этикетке можно не верить, но всётаки перед её написанием, специалист пользуется сертификатом соответствия ввозимой продукции, где есть данные с составом жидкости. Не из башки же "это " все придумывают.
    От Кристалла в коньяке нашли ректификат? Нашли. Что это? Какой это спирт?
    Я не специалист, но когда спирт - ректификат "заметен" в лаборатории? 70%, 80%,90%....

    Добавлено спустя 14 минут 44 секунды

    Gr1128A:

    Статистики у меня нет, но думаю, что 90% (а может и все 95) производимого в мире виски и виноградного бренди выгоняют на колонне.

    Ага. А На 90% продаваемой продукции пишут и рисуют медные аламбики.... К чему тогда вся эта инфа о двойной качественной дистилляции на сверхчудесном "старинном " оборудовании.? Метод нерентабельный
    , трудозатратный .

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18648

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18648
    # 20 октября 2023 08:43
    ЛеДчик:

    Почему cognac от того же француза стоит в два раза дороже , и то не ХО а куда проще.

    Потому что на бренди лепить ХО можно на любой.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6778

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6778
    # 20 октября 2023 08:57
    ЛеДчик:

    Тоесть на ректификационной колонне "из 10% спиртового раствора (браги) можно получить самогон 40%, а при второй перегонке этой смеси выйдет 60-градусный дистиллят, при третьей – 70%. Возможны следующие интервалы: 10-40; 40-60; 60-70; 70-75 и так далее до максимума – 96%.

    чтобы получить чистый спирт, требуется 9-10 последовательных дистилляций на самогонном аппарате.
    Ректификация спирта – это минимум 9-10 одновременных, ступенчатых дистилляций, которые происходят на разных контактных элементах колонны (насадках или тарелках) по всей высоте колонны."
    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    Тем колонна и отличается от самогонного аппарата. Чем выше градус, тем больше спирта, чем ниже-тем меньше выход и экономически менее выгодно..... Да? Ниже градус, больше голов,хвостов и т.д. Плюс очистка нужна недешёвая и трудоёмкая.
    Этикетке можно не верить, но всётаки перед её написанием, специалист пользуется сертификатом соответствия ввозимой продукции, где есть данные с составом жидкости. Не из башки же "это " все придумывают.
    От Кристалла в коньяке нашли ректификат? Нашли. Что это? Какой это спирт?
    Я не специалист, но когда спирт - ректификат "заметен" в лаборатории? 70%, 80%,90%....

    У Вас полная каша в голове, т.к. Вы смешали в одну кучу и методы дистилляции, непосредственное сырье из которого осуществляется сама перегонка и даже вольно описываете сам процесс дистилляции. Из всей этой кучи неверных посылок сложно получить верные выводы. :)

    Подробно пояснять просто лень и жалко времени.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • 3312924 Member
    офлайн
    3312924 Member

    313

    4 года на сайте
    пользователь #3312924

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 20 октября 2023 09:17 Редактировалось 3312924, 1 раз.

    Производители коньяка/бренди не скрывают (но и не афишируют), что получают виноградный спирт на колонах. И одна из стран которые производят и продают данное оборудование - Франция. Выкуривание коньячных спиртов при помощи аламбиков могут позволить себе единицы. Это дорогое удовольствие, малые объёмы и поэтому продегустировать такую продукцию непросто.
    Для информации, молдавские производители (да и наш пинский) после модернизации установили колоны и получают на них всё что нужно (благо технология позволяет).

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд

    Если интересно почитайте Нормативный акт (EЭС) N° 110/2008 (для общего развития).

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    4976

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 20 октября 2023 09:54 Редактировалось ЛеДчик, 3 раз(а).
    AMUR:

    У Вас полная каша в голове, т.к. Вы смешали в одну кучу и методы дистилляции, непосредственное сырье из которого осуществляется сама перегонка и даже вольно описываете сам процесс дистилляции. Из всей этой кучи неверных посылок сложно получить верные выводы. :)

    Подробно пояснять просто лень и жалко времени.:)

    У меня даже каши нет.Знания нужны минимальные для каши. Их нет. Я только из стакана могу вынуть инфу (нравится/ не нравится). Кавычки поставил. Это выдержка из статьи не мною написаная.
    Если Вы имеете отношение к производству спирта (как написавший статью ,что мною процитирована) изложите кратко своё мнение.
    Как получают дистиллят на ректификационной колонне?

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • IgarAnt Junior Member
    офлайн
    IgarAnt Junior Member

    85

    3 года на сайте
    пользователь #3514529

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 20 октября 2023 12:46 Редактировалось IgarAnt, 1 раз.

    Тут почитывал на Дзене алкоблогеров и в комментах промелькнула такая информация о ДКК. Комбинат имеет две точки разлива коньяка-старая и новая. И советуют брать со старой. Дословно - "По адресу на этикетке. Старая пер. Красноармейская новая ул. Махачкалинская.Пейте коньяк Дербент. Именно со старого завода."
    Верить этому или нет хз. Надо придти домой глянуть на этикетки.

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1362

    11 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 20 октября 2023 13:10

    IgarAnt, все логично.
    На старой точке - старые спирты льют, на новой - новые 😋

  • Klim_k Member
    офлайн
    Klim_k Member

    445

    14 лет на сайте
    пользователь #408088

    Профиль
    Написать сообщение

    445
    # 20 октября 2023 14:03
    ЛеДчик:

    Как получают дистиллят на ректификационной колонне?

    Может не меня спрашивали, но отвечу. Изменением количества отбираемой верхней фракции. Если и вовсе не возвращать в колону сконденсированные пары, то ректификация превращается в дистилляцию.

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1922

    19 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1922
    # 20 октября 2023 14:30
    bbk1967:

    Ждём новый Дагестан!

    Насколько помню, 13-летка только из Ркацители.

  • p.a.pavlovets Senior Member
    офлайн
    p.a.pavlovets Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #827490

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 20 октября 2023 16:42
    olololoIo:

    bbk1967:

    Ждём новый Дагестан!

    Насколько помню, 13-летка только из Ркацители.

    подарок Магарача это гибрид на основе ркацители. Гораздо интереснее классического ркацители.

  • denik0277 Senior Member
    офлайн
    denik0277 Senior Member

    1315

    16 лет на сайте
    пользователь #186113

    Профиль
    Написать сообщение

    1315
    # 20 октября 2023 18:04

    И всоп ,и хо на удивление лёгкие и цветочные коньяка. Очень нетипичный вкус и аромат. Да и стоят недорого, одни из самых доступных в дф.

    Спят усталые игрушки И летят на крыльях в ад, Одеяла и подушки Под землею ждут ребят
  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    4976

    5 лет на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 20 октября 2023 18:23
    Klim_k:

    ЛеДчик:

    Как получают дистиллят на ректификационной колонне?

    Может не меня спрашивали, но отвечу. Изменением количества отбираемой верхней фракции. Если и вовсе не возвращать в колону сконденсированные пары, то ректификация превращается в дистилляцию.

    Спасибо. К пониманию есть сложности. Лично мне это не дало понимания.
    Сегодняшнее чтиво дало только такой предварительный вывод: Ректификат-чистый спирт. Дистиллят- грязный спирт. Колонна может довести очистку спирта с показателем 98° , без примесей и может оставить "заданную" технарём "грязь" путём недоотбора голов , дабы не стырить ароматику , которая содержится в них.
    Всё это дело происходит в колонне при многократном испарении спиртовых паров и их встрече с конденсатом их же из холодильника .
    Но как это происходит мне не понятно. И головы недоотобранные как смешиваются с телом? И что мешает производителю смешать ароматный спирт с очищеным и тем самым сделать напиток,где перемешавшиеся спирты дадут показатель единого спирта с меньшим процентом "голов"? А потом из этой смеси спиртов сделать бренди.

    Доброму человеку всякий день праздник! Всё будет ХОРОШО!
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10738

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10738
    # 20 октября 2023 18:35
    ЛеДчик:

    Ректификат-чистый спирт.

    Примерно.

    ЛеДчик:

    Дистиллят- грязный спирт.

    Нет. Это комплексный конденсат, состав которого определяется рядом условий - от сырья до процентного состава фракций.

    ЛеДчик:

    Колонна может довести очистку спирта с показателем 98° , без примесей и может оставить "заданную" технарём "грязь" путём недоотбора голов , дабы не стырить ароматику , которая содержится в них.

    96, и как работает колонна полно инфы в сети.

    ЛеДчик:

    И головы недоотобранные как смешиваются с телом? И что мешает производителю смешать ароматный спирт с очищеным и тем самым сделать напиток,где перемешавшиеся спирты дадут показатель единого спирта с меньшим процентом "голов"? А потом из этой смеси спиртов сделать бренди.

    Никакие головы с сердцем выгонки в колонне не смешивают. Головы идут в новый цикл. А что мешает? В ЕС, например, закон.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там