Ответить
  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 30 марта 2025 09:08 Редактировалось БелАА, 1 раз.

    Знакомый позвонил и попросил забрать пчёл живущих под полом в кладовке. Пчёлы жили уже 2 года. Соседи начали жаловаться и он решил избавиться гуманным способом. Когда температура поднялясь до 6 градусов днём мы поехали к нему в деревню. Подняли пол и ..... пчёлы, если то что я увидел можно назвать пчёлами, были мёртвые. Картина выглядела очень интересно для меня. В основном земля практически касалась досок пола, но возле фундамента была ямка. Примерно 0,5*0,5 метра и глубиной 0,3. Всё это пространство было застроено сотами. Я обратил внимание на то что положение сот - на холодный занос. Соты были полные мёда. На двух сотах были пятаки расплода по 5 см в диаметре и жменя мёртвых пчёл. Моё предположение - семья в прошлом году заняля максимум объёма и изроилась. Та горсть пчёл погибла от холода - не смогли себя обогреть, а тут ещё и расплод помог. Про клеща не говорите, т.к. мёртвых пчёл на дне ямки практически не было.
    Моё предположение = семья заполнила максимум, перспективы развития не было и она решила сменить дислокацию.
    В аналогичных условиях, но под полом дома у друга уже более 20 лет живут пчёлы. Вот туда бы заглянуть?

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    405

    20 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 31 марта 2025 15:53
    БелАА:

    Про клеща не говорите

    А это и был клещ ...

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 31 марта 2025 19:58

    А это и был клещ ... Допустим, а где делся клещ в семье что 20 лет живет пол полом? Как он её за такой срок не извёл?

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3813

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 1 апреля 2025 07:44

    Pavel-Man, человек троль, он верит в то что верит ( в природе семья без обработки погибает за 2-3 года), а тут 20 лет ...я сейчас по 6-7 раз обрабатываю

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 1 апреля 2025 15:13 Редактировалось БелАА, 1 раз.

    Уважаемые! Я ни в коем разе не призываю вас не обрабатывать ваших пчёл. Это ваш выбор. Считаете что только так можно вести пчёл - ради бога!

    Вот ссылка на отличнейший фильм про пчёл. Советую тем кто не смотрел.
    Сейчас во всём мире пришли к выводу что человек сам уничтожит пчелу. Очень много исследований ведётся в направлении без медикаментозного содержания пчёл. Есть страны на чью территорию запрещён ввоз всяких полосок и препаратов (Швеция, Норвегия). Используют только кислоты (муравьиная, щавелевая и молочная).
    Я веду пчёл так как считаю правильным для себя, а вы делайте как вы считаете правильным для себя.
    Пусть не все семьи у меня выживают, но выживают сильнейшие, с сильным имунитетом. Я смело беру в рот свой мёд, жую соты, использую подмор и прополис, а ваш мёд, лично я, не стал бы и пробовать. Я знаю одно - амитраз это яд для человека, а он везде и в воске и в пчеле и в меду и т.д..
    Вам выбирать!
    Да, не надо меня гнобить - я пчеловод в четвертом поколении и пчёл знаю не по наслышке. Я люблю эксперименты. За что получал от деда аплеухи.

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 3 апреля 2025 11:31

    Вот ещё один интересный фильм.

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    405

    20 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 3 апреля 2025 19:55

    БелАА, вы же описали типичную картину работы варроа, который переносит вирус распада пчелиных семей. Пестициды-это второй фактор который еще мог повлиять.

    БелАА:

    Я знаю одно - амитраз это яд для человека, а он везде и в воске и в пчеле и в меду и т.д..

    Если вы не в курсе, как решаются такие вопросы, то почему о других говорите-ставя меня (в том числе) как человека не компетентного, который ,якобы не понимает , что делать с медом. Я собственно знаю, как отделить мух от котлет.

    Второго ролика я раньше не видел , а первый смотрел лет 7 назад.

    БелАА:

    Вот ещё один интересный фильм.

    С таких рамок, уже я бы не стал есть мед :D

    drego, я когда 3 года с пчелами работал, тоже рассказывал всякие небылицы, наверное это у всех начинающих :trollface:

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 4 апреля 2025 09:19

    Я вспоминаю своего деда - у него были европейские тёмные пчёлы (с какого перепуга их начали называть среднерусскими?) не помню чтобы он чем-то их поливал. Роились - да. Жалились - да. Иногда семьи пропадали - да. Но не было таких проблем как у нас сейчас.
    Вот у дядьки уже появились "иноземные" пчёлы и сопутствующие проблемы. Сейчас у меня только поместные пчёлы. Покупать элитных маток для меня нет смысла - вокруг около десятка точек с небольшими количествами ульев (от 5 до 10 семей у каждого). Все они своих пчёл проливают бипином и постоянно ставят полоски как с препаратами так и типа "экопол" в период засева.
    Но не про это пытаюсь выяснить!
    Все уже много лет борются с клещом и что? Кто победил? Неужели кроме меня ни кто не задумался - почему клещ всегда побеждает? Его обсыпают, обливают, окуривают, травят, жарят и т.д., а он как феникс - восстаёт из пепла.
    Не клещ страшен пчёлам. Опасность идёт от вирусов и бацыл. Да все это знают, но с упорством маньяка продолжают потравы своих пчёл.
    Я и пытаюсь понять (жаль что не так и много времени уже осталось чтобы успеть) - можно ли (тяжело подобрать правильное слово) найти такую пчелу которая сможет сама бороться с вирусами и бацылами. Раньше вся эта гадость тоже была, но была другая пчела. Не думаю что иммунитет современной пчелы убит на прочь - нужно только ей помочь.
    Дикие рои как-то справляются со всем этим? Вот именно к этому я и подвожу. Да, метод изоляции матки подтверждает мои мысли. В природе Малыхин не появляется со своим изолятором - пчёлы это делают по другому - роятся. Кажется что они нашли сами, или применили, древний способ очистки семьи, но клещ до 40 суток ждёт их на цветке и всё повторяется по кругу.
    Я сейчас пытаюсь найти пчелу способную бороться с вирусами и бацылами, но мне скорей всего не хватит время.
    Вирус искривления крыла - думаю - не очень опасен для семьи, т.к процент поражённых пчёлок не велик. Гнильцы очень опасны, но бог миловал - не встречал. ТТТ. На сегодня вроде бы научился бороться с наземой, но именно бороться, а не победил. Победа это когда отпадает необходимость бороться.
    Смысл моего повествования сводится к простому - можно всю жизнь пить таблетки, а можно заставить свой организм бороться. Так и с пчёлами. Надеюсь - не возражаете?

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 4 апреля 2025 13:03

    Ещё есть один блогер. Расказчик из него - так себе, но если не обращать на некоторые нюансы внимание то в его блогах есть очень и очень много всяких интересностей. Особенно для меня. Кое что из его опыта я уже использовал. Он тоже не совершенен, но ..... Лучше один раз ивидеть чем 100 раз услышать. Думаю и вам что-то будет интересно.
    "Странное Пчеловодство Швеция" - блогер Олег Манаков.

    Добавлено спустя 23 минуты 38 секунд

    Pavel-Man, по поводу фразы - "Если вы не в курсе, как решаются такие вопросы, то почему о других говорите-ставя меня (в том числе) как человека не компетентного, который ,якобы не понимает , что делать с медом. Я собственно знаю, как отделить мух от котлет." - буду краток.
    Про разделительную решётку и магазины для мёда, а так же про разделение рамок на гнездовые и магазинные я в курсе. Это работает только в многокорпусниках. В лежаках ничего не получится. У меня лежаки на 20 и 24 рамки. Что в многокорпусных пчела не использует воск и прополис из гнездового корпуса? Или мёд она с гнезда не поднимает в магазин?
    Нет у меня такой цели как оскобление. Моя цель - понять, услышать что-то интересное и попробовать для того чтобы применить это на своей пасеке.
    Чтобы узнать что присходит в улье я в детстве вырезал заднюю стенку в запасном улье и на гвозди повесил эту вырезку прибив её на доски. Получилась такая подъёмная часть задней стенки. Дед за испорченный улей "поблагодарил" верёвкой по заднице.

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    405

    20 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 4 апреля 2025 17:15
    БелАА:

    Покупать элитных маток для меня нет смысла

    не понятно, как отразиться на вас наличие соседских пасек при покупке Ф1. Я не знаю, кто такие элитные матки!

    БелАА:

    Я вспоминаю своего деда - у него были европейские тёмные пчёлы

    у него не было меда, а количество пчел составляло 16-18 рамок дадана (примерно), а дальше роение которое он не мог контролировать никак, т.к. не знал приемов (предполагаю) и соответственно не умел выводить маток. Завезли варроа в 80 годах, к нам попал позже , соответственно проблемой это стало позже, а я думаю , что после того как у нас начали заниматься выведением маток и стали использовать многокорпусные ульи. Дело в том что у меня сильные семьи занимают примерно 35-45 рамок дадана (в пересчете) и конечно такая биомасса не может быть не поражена клещом, а конвеер воспроизводства к концу сезона дает сильную заклещованность. Сравните теперь 18 рамками и работай матки на 3-4 рамках расплода.

    БелАА:

    Дикие рои как-то справляются со всем этим?

    А вы проследили , что с ними становится дальше с такими роями?

    БелАА:

    Вирус искривления крыла - думаю - не очень опасен для семьи

    очень даже опасен... Целы пасеки по 100 и больше семей ложат (кладут) такие проблемы...Прошлые года об этом кричали.
    Мне звонят местные пчеловоды и интересуются, почему они такую сильную семью запустили в зиму, а весной открыли а там полно корма , пятак расплода и матка валяется.... И таких звонков не мало. Всем говорю и drego вам сказал, разные обработки . что бы достать иммунного клеща. Вы не в курсе, что клещ получил резистентность к акарицидам системного действия? Это основной фактор который я учитываю при обработке семей. Нет клеща -значит неверно лечишь!!!

    БелАА:

    Надеюсь - не возражаете?

    Можете начинать, а можете помогать. Но есть программы в западной Европе по вароаустойчивости и устойчивости к вирусам.
    Одно направление -это VHS (от Юнгельса пошло, возможно ошибаюсь). Второе вливать ген от элгона, суть которого в том что одна пчела помогает избавиться от клеща другой.

    БелАА:

    Или мёд она с гнезда не поднимает в магазин?

    Только если у вас слабая матка и есть проблема с породой. Это один из факторов почему нужно выбрать породистую пчелу. Мне задают вопрос , держит ли гнездо? Я отвечаю в начале сезона 8,5 до 9 рамок , в середине от 7 до 8. Это значит что нектар не задерживается в гнездовом корпусе, т.к. его там негде разместить. Плюс расширение весной только вощиной (из своего забруса , методом литья).

    БелАА:

    "Странное Пчеловодство Швеция" - блогер Олег Манаков.

    я был в Финляндии на пасеке в 3000 семей, они экспортируют мед в Израиль, я кое что знаю про качество меда и как его добывать.
    Такой информации вам блогер не расскажет. А всякий бред, типа "треугольные соты в круглом улье" -это не про пчел.

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 5 апреля 2025 08:42

    Pavel-Man, всё в основном правильно, но.....!
    Мои предки и я - стационарщики. Так получилось или судьба такая что нас окружают поля кукурузы, озимые и яровые. Деревня деда называлась "Заполье" не зря. Тогда это были поля льна и ржи. Сейчас в нашей деревне все дома это катеджи где мягкая красивая травка и декоративные кусты с разноцветными листьями вместо цветов. Есть ленточки сосново-еловых лесов где кроме чёрного груздя ничего нет. Подснежников я не видел не говоря о верескею Все кусочки лужков вдоль речки выедаются коровами, лошадями и овцами.
    Теперь у меня вопрос - в таком месте сколько ульев вы разместили бы, учитывая что в радиусе 2-3 км. около 10 пчеловодов от 5 до 10 семей у каждого. Воровство процветает. Отводок, да что отводок, крепкие семьи разбиваются в щен.
    Теперь про породистых маток - в описанных условиях через несколько лет опять будут поместные пчёлы. Я не зарабатываю на пчёлах и с пенсии особо не напокупаешься породистых маток. Скйчас у меня 13 ульв и на мои эксперименты мне этого хватает. Высеваю фацелию, горчицу, гречиху и сажу всякие деревья (акацию, липу, эводию Даниеля, боярышник и чёрную бузину) и кормлю в моменты затяжных дождей и засухи. Короче - пчеловод - экстримал.

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 10 апреля 2025 15:06

    Случайно наткнулся на лекцию Боба Бинни - в прошлом году я применил многокорпусные ульи и сразу испытал мембрану Дюкорева ( у Боба это перегородка с двойной сеткой). Результат был шикарный. Не много свищевых маточников что дало возможность сделать три однорамочных отводка в одном 8-ми рамочном корпусе. Все три матки облетелись, начали сеять и хорошо развились.
    В конце этой лекции Боб подробно остановился на теме подкормки пчёл. Олег Манаков подробно рассказывает о том как подкармливает, вернее закармливает он своих пчёл. Ещё мой дядька пришёл к выводу что успешная зимовка будет только на сахарном сиропе. Кто не видел данную лекцию - рекомендую посмотреть. Много полезной информации - "Можно ли кормить пчел сахаром? (лекция Боба Бинни) - Действительно ли мёд это лучший корм для пчел?".

  • Pavel-Man Member
    офлайн
    Pavel-Man Member

    405

    20 лет на сайте
    пользователь #22073

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 10 апреля 2025 18:29
    БелАА:

    Теперь у меня вопрос - в таком месте сколько ульев вы разместили бы,

    Нисколько, зачем мучать себя и пчел? Им нужна база, а не эксперименты.

    БелАА:

    Не много свищевых маточников что дало возможность сделать три однорамочных отводка в одном 8-ми рамочном корпусе.

    Я вам помогал как мог. Свищевых маток не должно быть вообще... Это слишком крайняя ситуация.

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 10 апреля 2025 20:39

    Pavel-Man, к вам у меня вопрос - надо ли делать отводки и каким образом чтобы не использовать покупных маток?
    ИО матки не для моего способа ведения пчёл дая уже слишком стар чтобы со шпателем куралесить. Вот и остаётся два варианта - ждать роения или создавать отводки. Роение не вариант хотя там наилучшие матки. Послушайте Боба Бинни на эту тему. Я не живу в деревне, а приезжаю по необходимости.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3813

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 11 апреля 2025 09:00
    Pavel-Man:

    Свищевых маток не должно быть вообще..

    C этим скорее не соглашусь, в силу особенностей (зрения или например болезни рук) вывод свищевых маток (условно свищевых возможен.
    Для этого просто достаточно подрезать сот и приклеивать ячейки к верхней планке ( а потом выбирать самые большие маточники) да медленно но вполне эффективно, их же раздавать отводкам (только предварительно спрятав их в них бигуди), расплод брать от лучшей семьи.

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 11 апреля 2025 15:14

    Если внимательно послушать старую лекцию "Биомеханические методы борьбы с клещом Варроа (Лекция Ральфа Бюхлера)" то сложится пазл состоящий из того к чему я стремлюсь. Я хочу вести таких пчёл чтобы не применяя химию (кроме щавельки) получать не плохие медосборы с имеющихся скудных ресурсов. Кое что у меня получилось - 18 кг. майского мёда с одного лежака. Остальные сейчас в пробую, выделяю по пару семей и сравниваю результат. По количеству подопытных семей это очень мало нужно хотябы по 5 семей на разные варианты, но у меня нет такого количества.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3813

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 11 апреля 2025 15:57

    Я работаю с Маратом Н., он давно и упорно пытается вывести пчел которые сами себя очищают от клеща...но это скорее сказка про золотое руно

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 11 апреля 2025 16:49

    drego, пчёлы очищающиеся от клеща существуют. Была такая информация на западе. К этому эволюция самой пчелы когда-то придёт. Пчёлы живут миллионы лет. Просто сейчас у них, благодаря человеку, самое стрёмное время. С паразитами они сами справятся. Им нужно только пережить человека.

  • drego Senior Member
    офлайн
    drego Senior Member

    3813

    14 лет на сайте
    пользователь #353885

    Профиль
    Написать сообщение

    3813
    # 12 апреля 2025 07:16

    БелАА, информация была, было и 10 млн долларов выделенных на исследования.....доказательств до сих пор нет

  • БелАА Senior Member
    офлайн
    БелАА Senior Member

    513

    12 лет на сайте
    пользователь #612475

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 14 апреля 2025 12:59

    Вот в этом ролике есть информация как можно вести пчёл без всяких обработок.