Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 14:14

    trooha, давай по теме, а... Достал ты уже своими остроумными постами.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 20 августа 2013 14:32

    trooha, Нет, у меня не 24, по причине очевидной (ценник аппарата). Если объектив выдаёт 13мегапикселей на 24 мегапиксельной камере (само выражение со словом мегапиксель тут - это бред сивой кобылы, можно говорить только лишь о количестве информации, но не суть), то это не значит, что на 16 мегапиксельной матрице потери в количестве инфы будут в отношении 24/16, не факт что вообще потери в количестве информации ощутимые будут (на глаз). Узнать можно только измерив количество инфы, найдёте публикацию - почитаем, обсудим.
    Ну а в связке с моим, детализация находится на приемлемом для меня уровне (первое попавшееся фото):

    crop 100%:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4949

    17 лет на сайте
    пользователь #99503

    Профиль

    4949
    # 20 августа 2013 16:27
    Koresh:

    trooha, Нет, у меня не 24, по причине очевидной (ценник аппарата). Если объектив выдаёт 13мегапикселей на 24 мегапиксельной камере (само выражение со словом мегапиксель тут - это бред сивой кобылы, можно говорить только лишь о количестве информации, но не суть), то это не значит, что на 16 мегапиксельной матрице потери в количестве инфы будут в отношении 24/16, не факт что вообще потери в количестве информации ощутимые будут (на глаз). Узнать можно только измерив количество инфы, найдёте публикацию - почитаем, обсудим.
    Ну а в связке с моим, детализация находится на приемлемом для меня уровне (первое попавшееся фото):

    Здесь может быть 2 варианта - объектив на пределе разрешения, или матрица хуже чем у конкурентов или 3-й вариает и первое и второе . Чтобы точно выяснить - легче всего это сделать с 2-мя объективами на какой-нибудь одной камере - кэнон или сони. :)

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4250

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4250
    # 20 августа 2013 17:27

    Koresh, вот практический пример(а не балаболство с умным видом и красивыми графиками как у некоторых), два разных объектива,
    sigma 28 1.8 и olympus 28 2.8 на одной тушке canon, снято в одинаковых условиях f8

    очень сильный кроп, у сигмы полная каКАШкА , причём с эстетической точки зрения, сигма даёт красивую картинку, а портреты с неё очень даже огого, но разрешения - явно не хватает

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 17:45

    Только что trooha убедительно доказал что бывают резкие и нерезкие обьективы :znaika: Спасибо, КО.

    Хотя у него спрашивали про влияние мегапискельности на разрешение одного и того же обьектива.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 20 августа 2013 17:50 Редактировалось Koresh, 2 раз(а).

    trooha, Тут мы видим, что на одну тушку нацепили два объектива с разной разрешающей способностью. Всё вполне очевидно. А разговор шёл о том, что на одном и том же объективе с высокой разрешающей способностью нацепленной на тушку 24 мегапикселя будет разрешение 13 мегапикселей ("мифических"_), а на тушку с 16 мегапикселей намного меньше. Так вот лично я с этим не согласен. Слишком много неизвестных. Имхо - падение если и будет, то незначительное. А может и вообще не будет. А может быть даже и так:

    As already mentioned the 24 megapixel sensor of the Sony NEX 7 seems to have a rather difficult characteristic especially regarding its resolution capabilities at the image corners. This behavior has been confirmed by user observations in the meanwhile (feel free to google). This is a bit unfortunate because we feel that the sensor shouldn't have such a deep impact on the lens quality. The lens quality will be somewhat better on Sony's 16 megapixel sensor.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 17:54 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    Koresh:

    As already mentioned the 24 megapixel sensor of the Sony NEX 7 seems to have a rather difficult characteristic especially regarding its resolution capabilities at the image corners.

    да это известная проблема 7-ки - color shift, которая к обсуждаемой теме вообще не имеет отношения.

    Вообщем смешали вообще все в кучу. А истина одна - пофиг на реальное разрешение, важно чтобы его хватило для просмотра или печати. Попиксельное разглядывание и измеривание - путь фотодрочера, а не фотографа. Березины на вас нет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4250

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4250
    # 20 августа 2013 18:05 Редактировалось trooha, 2 раз(а).

    Def, ты идиот?
    (поясню логику, на менее многопиксельной матрице сигма волшебным образом станет более рэзким объективом, проведите паралели с матрицами сони)

    Koresh:

    Имхо - падение если и будет, то незначительное. А может и вообще не будет.

    ну дык, ждём владельца 7-ки, я за мегапукселями никогда не гонялся, поэтому нужного вам примера представить не могу, но даже Def увидел разницу, правда назвал её смишно :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Koresh:

    А может и вообще не будет.

    сомневаюсь

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 18:29 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    trooha:

    Def, ты идиот?
    (поясню логику, на менее многопиксельной матрице сигма волшебным образом станет более рэзким объективом, проведите паралели с матрицами сони)

    стало скучно. Некоторые вообще не понимают о чем спорят, но продолжают спорить, причем весьма грубо. Ладно, буду сегодня добрый и прощу зарвавшегося нуба. Будем считать что он сие творил не по злобе, а по бледности "менее многопиксельного" ума.

    Теперь обьясню - некто trooha выложил менее мыльный снимок и более мыльный снимок. Мыло, а точнее микроконтраст - никакого отношения к разрешению не имеет. Более того, цитата:

    – контрастность и разрешение находятся в конфликте: увеличив один показатель, он автоматически уменьшает другой и наоборот. Поэтому, любой объектив – компромисс между двумя указанными характеристиками.

    Дальше - в гугл за знаниями.

    И хватит изобретать чугунный велосипед. Развелось фотодрочеров, и каждый меряет что-то каким-то своим особым способом, снимая вид из окна. Да еще и как то намеревается трактовать свои глупые снимки.
    Есть давно изобретенный способ выяснения разрешающей способности обьектива с помощью миры. Все. Остальное - от наличия больших незадействованных участков мозга

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 августа 2013 18:58 Редактировалось bambr, 1 раз.
    trooha:

    Def, ты идиот?

    а вы сомневались ? он не в курсе что такое колор-шифт от куда он берется и то что он проявляется по краям фотографии и не затрагивает центр из-за своей природы.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    Koresh:

    А разговор шёл о том, что на одном и том же объективе с высокой разрешающей способностью нацепленной на тушку 24 мегапикселя будет разрешение 13 мегапикселей ("мифических"_), а на тушку с 16 мегапикселей намного меньше.

    а где об этом шел разговор ,я видно пропустил .можно цитату ? потому что разрешение стекла величина постоянная и измеряется линиями на милиметр (может в свете этого были какие то оговорки) и не зависит от количества мегапикселей матрицы

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 19:20
    bambr:

    потому что разрешение стекла величина постоянная и измеряется линиями на милиметр (может в свете этого были какие то оговорки) и не зависит от количества мегапикселей матрицы

    вот кому верить? DxO, который меряет разрешение мегапикселями (причем оно у них от матрицы зависит), bambr-у, который меряет линиями на миллиметр, но не учитывает как эти линии будут сливаться в зависимости от используемой матрицы, или trooha, которому достаточно сделать два снимка из окна?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 августа 2013 19:29 Редактировалось bambr, 1 раз.
    Def:

    вот кому верить? DxO, который меряет разрешение мегапикселями (причем оно у них от матрицы зависит)

    верьте им .и верьте ,что если снимать на пленку то стекло вообще ничего не разрешает ,потому что пикселей нет. а если спроецировать изображение через обьектив на белый экран ,то вообще стекло наверное должно взорваться от такого кощунства.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 19:41

    bambr, поумничал? Теперь почитай здесь - http://www.dxomark.com/index.php/en/Publications/DxOMark-Reviews/ ... n-help-you

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 августа 2013 19:59
    Def:

    bambr, поумничал? Теперь почитай здесь - http://www.dxomark.com/index.php/en/Publications/DxOMark-Reviews/ ... n-help-you

    я как обычно убеждаюсь ,что вы умете копипастить ,приводить ссылки ,таблицы ,оскорблять и нести разную околесицу ,но читать вы увы не умеете . почитайте внимательно что такое Modulation Transfer Function и чем оно отличается от line paire/mm и почему в графиках измеряющих разрешение при фиксированном месте в кадре используется MTF + pl/mm ,а в графиках разрешения по всему полю стекла частота линий считается фиксированой , обычно это 10, 20 и 40 pl/mm .
    trooha, явно не ошибся в вас

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4949

    17 лет на сайте
    пользователь #99503

    Профиль

    4949
    # 20 августа 2013 20:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    bambr:

    Modulation Transfer Function

    +100! 8)
    - Это именно та самая важная информация, характеризующая разрешение конкретного/любого объектива! :znaika:

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4250

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4250
    # 20 августа 2013 20:38
    Def:

    Теперь обьясню - некто trooha выложил менее мыльный снимок и более мыльный снимок. Мыло, а точнее микроконтраст

    умри бездарь, микроконтраст у сигмы в норме.
    Def, глаза разуй

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4949

    17 лет на сайте
    пользователь #99503

    Профиль

    4949
    # 20 августа 2013 20:44
    Def:

    bambr:

    потому что разрешение стекла величина постоянная и измеряется линиями на милиметр (может в свете этого были какие то оговорки) и не зависит от количества мегапикселей матрицы

    вот кому верить? DxO, который меряет разрешение мегапикселями (причем оно у них от матрицы зависит), bambr-у, который меряет линиями на миллиметр, но не учитывает как эти линии будут сливаться в зависимости от используемой матрицы, или trooha, которому достаточно сделать два снимка из окна?

    Конечно же и от матрицы зависит - в этом я с вами абсолютно согласен. Но также и от софта обрабатывающего РАВ очень многое зависит!

    - Кэнон для своих дорогих линз рассчитал на суперкомпьютере т.н. "методом обратного хода лучей" искажения и алгритм их нивелирования - в подгружаемых профилях линз DPP из интернет (в старых версиях DPP этого нет, а вот те что есть 2-3 года - там есть.

    На foto.ru/forum/11 года так примерно 2 назад выкладывали РАВы очень известные и уважаемые там члены с таких линз. Я тогда скачал эту новую тогда версию DPP и подгрузил профиль из инета (с сайта кэнона чсотина сама тянет их). И обработал их РАВы (на моем старом проверенном компе всего в раза 2-3 дольше получилось). Но то что я увидел - это был полнейший шок! Детализация мывльной по краю линзы, искажения перспективы - все выровнялось до идельного снимка как с 70-200 4 L IS!!! Я был просто в шоке! Увы для китов это может быть применисмо только если они их (киты) постявят в жесткий металлический констурктив (Геликойд - именно мет. точнейший геликоид стоит на EF 50 1.8 I, а на EF 50 1.8 II - конструктив пластик дающий мыло по краям, неточное попадание АФ), а в этом коструктиве все болтается (как хвост в проруби) и поэтому мажет что слева что справа... На таких неточных линзах невозможно что-то точно исправить. Я за кит Кэнон 18-55 IS II с Гекликоидом, в металле!!! Пусть дороже - но на века...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23964

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23964
    # 20 августа 2013 20:51
    bambr:

    почитайте внимательно что такое Modulation Transfer Function и чем оно отличается от line paire/mm и почему в графиках измеряющих разрешение при фиксированном месте в кадре используется MTF + pl/mm ,а в графиках разрешения по всему полю стекла частота линий считается фиксированой , обычно это 10, 20 и 40 pl/mm .

    Мысль свою изложи внятно, гуманитарий... "Почитайте внимательно бла-бла-бла". И что дальше? Ты сейчас о чем споришь то?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    trooha:

    умри бездарь, микроконтраст у сигмы в норме.

    тоже выяснено методом фотографирования соседнего дома?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 августа 2013 21:01
    Def:

    Мысль свою изложи внятно, гуманитарий...

    вам в двоичном коде ? извините я как гуманитарий излагаю свои мысли на русском языке ,мне очень жаль что вы его не понимаете.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • miniS Senior Member
    офлайн
    miniS Senior Member

    1444

    14 лет на сайте
    пользователь #272762

    Профиль
    Написать сообщение

    1444
    # 20 августа 2013 21:33

    Ребята, что то вы не в ту степь ушли, Может пора вернуться?