Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 16 октября 2002 18:02 Редактировалось Stalker, 92 раз(а).

    ВНИМАНИЕ радиодетали здесь НЕ клянчить! :moderator: (Попросить/обменять р/д можно тут.)

    https://belchip.by - розница, безнал, заказ через корзину, почтой, скидки, под заказ, магазин на Л.Беды 2Б (10-20, сб,вс до 17)
    https://chipdip.by - магазин Чип и Дип на Димитрова 5
    https://smd-bel.by - интернет-магазин от павильона В34 радиомаркета в Ждановичах
    https://tamarasasha.by - сайт с прайсом павильона C24 радиомаркета в Ждановичах
    https://easycraft.by - магазин Arduino в Минске
    https://erk.by - под заказ
    https://alfatron.by - Есенина 40, пом.59. Физлица - оплата через ЕРИП, под заказ.
    https://ictrade.by - магазин "Чип электроникс", есть доставка.
    https://bek.by - большой выбор компонент (+ 20-25% от цены ru.farnell.com)
    https://rel.by - безнал или нал через банк
    https://radioshop.by - радиодетали - почтой
    https://nbparts.by - комплектующие для ноутбуков
    https://www.pcmount.by/ - можно что-то найти недорого

    сайты без секьюрных версий (https://), будьте крайне осторожны с персональными данными:
    http://malibor.by - радиодетали - почтой (есть пункты самовывоза)
    http://radiosxema.by - радиодетали - почтой (есть точка в Витебске)
    http://altel.by - "радиоточка" - нал, безнал
    http://radiolot.by - витрина павильона С25 на Жданах
    http://www.sormovo.by - павильон C26 на Жданах
    http://elcomp.info - сайт с прайсом павильона D14 на Жданах

    только по безналу с юридическими лицами:
    https://tiristor.by
    https://radiodom.by
    https://digikey.by
    https://alfacomponent.com
    несекьюрные сайты - будьте осторожны с персональными данными:
    http://stell.by
    http://dimitra.by

    Вопросы по схемотехнике и методике уничтожения радиодеталей можно задать
    членам тайного братства меча и орала ордена паяльника и отвёртки. :znaika:

    Куратор ветки - Stalker

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5905

    21 год на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 28 мая 2014 22:35

    Ну, а если охота по фэншую, то поставить такие штуки и радоваться... Стоит копье.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Argazeddon, мой ответ не вам предназначался... :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Argazeddon, хм, а как без измерения тока можно подобрать резистор? На глаз? По свечению?

    Новый мультиметр показывает на 0.4А меньше

    Ничего себе у вас оборудование.... Плюс минус километр... 400 мА разбежка, а вы подбираете резисторы с точностью до десятых ома?

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 28 мая 2014 22:40

    Omega, и еще есть нюанс.. дорогой источник питания 5А дает 12в почти ровно, дешевый 2А ~12.25в, подороже 2А ~12.12в. Сами понимаете, на 0.3-0.4 ома резисторы придется ставить разные.

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5905

    21 год на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 28 мая 2014 22:40

    Если не секрет, что за проект такой, что требуется такое кол-во разношерстных резисторов?

    Добавлено спустя 51 секунда

    Argazeddon:

    Omega, и еще есть нюанс.. дорогой источник питания 5А дает 12в почти ровно, дешевый 2А ~12.25в, подороже 2А ~12.12в. Сами понимаете, на 0.3-0.4 ома резисторы придется ставить разные.

    А вы под нагрузкой меряли?

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 28 мая 2014 22:42
    Omega:

    Если не секрет, что за проект такой, что требуется такое кол-во разношерстных резисторов?

    все диоды разные. на каждую 3S (4S) связку нужны разные. светики синие, красные, белые, теплые белые. 0.66А ток на одних драйверах, 0.7А на других

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5905

    21 год на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 28 мая 2014 22:43

    Откровенно говоря, не могу себе представить где нужны такие точности при применении токогасящих резисторов. Я ещё понимаю токозадающие в стабилизаторе, тут я сам с точностью до сотых выставляю.

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 28 мая 2014 22:44
    Omega:

    Откровенно говоря, не могу себе представить где нужны такие точности при применении токогасящих резисторов. Я ещё понимаю токозадающие в стабилизаторе, тут я сам с точностью до сотых выставляю.

    десятых :znaika: 0.1ом — 0.01А

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5905

    21 год на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 28 мая 2014 22:47

    Argazeddon, сами диоды одного типа? Кроме цвета свечения.

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 28 мая 2014 22:50

    Omega, мечтать.. все 3х ватники, но напряжение рабочее различно. Только крастые и белые рядом, но всеравно не идентичны. Красные 4S, остальные 3S

  • Omega Onliner Auto Club
    офлайн
    Omega Onliner Auto Club

    5905

    21 год на сайте
    пользователь #12886

    Профиль
    Написать сообщение

    5905
    # 28 мая 2014 22:53
    Argazeddon:

    Omega:

    Откровенно говоря, не могу себе представить где нужны такие точности при применении токогасящих резисторов. Я ещё понимаю токозадающие в стабилизаторе, тут я сам с точностью до сотых выставляю.

    десятых :znaika: 0.1ом — 0.01А

    не понял. что значит 0.1ом — 0.01А?
    Если диод например 3 вольта и 20 мА, то на 12 вольт нужен 450 Ом и если поставить резистор на 450,1 Ом то ток будет 0,0199955565429904 мА.
    А если диод 3 вольта и 1А, то на 12 вольт нужен 9 Ом и если поставить резистор на 9,1 Ом то ток будет 1,01А , но в этом случае разница 10 мА не существенна. Поэтому интересуюсь зачем такие точности?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Красные 4S, остальные 3S - это что за диоды такие?

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    Только крастые и белые рядом, но всеравно не идентичны.

    Теперь понятно. И все равно, считаю такие точности не нужны. Если например поставите вместо 4,29 Ом резистор на 4,7 Ом, то хоть ток и будет меньше штатного, все равно разницу в свечении не заметите.

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 28 мая 2014 23:02

    Omega, ну кто же 3в диод на 12в втыкает? Это росточительство какое-то.. нужно 4S, т.е. последовательно. Такая разбежка при 1-2омных резисторах. Т.е. при увеличении на 0.1 ома ток уменьшается на 0.01-0.02А или наоборот. Например было 0.68, стало 0.7А

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    все равно разницу в свечении не заметите

    не согласен. Между 0.6 и 0.7 разница заметна. Попробуйте переменным покрутить.

  • TVV Onliner Watch Club
    офлайн
    TVV Onliner Watch Club

    9519

    23 года на сайте
    пользователь #393

    Профиль
    Написать сообщение

    9519
    # 28 мая 2014 23:39

    Уважаемые, вы, конечно, меня извините, но за вашими научными спорами потерялась суть темы и найти что-нибудь по теме становится сложно. Может, стои открыть отдельную ветку?

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 29 мая 2014 00:13
    TVV:

    Уважаемые, вы, конечно, меня извините, но за вашими научными спорами потерялась суть темы и найти что-нибудь по теме становится сложно. Может, стои открыть отдельную ветку?

    уважаемый, пользуйтесь поиском. в таких темах для того и шапка, что в теме обсуждение.

  • Хорнер Senior Member
    офлайн
    Хорнер Senior Member

    1305

    14 лет на сайте
    пользователь #294363

    Профиль
    Написать сообщение

    1305
    # 29 мая 2014 05:22
    Land:

    Хорнер:

    А что, закон Ома, для светодиодов( участка цепи ), отменён? В случае светодиодов отсутствует напряжение, ток, сопротивление? Извините, не знал об отмене.

    Закон Ома для светодиода... дожили...

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Omega:

    а что не так? по какому ещё закону рассчитать резистор?

    Резистор по закону Ома -- не вопрос. Но светодиод -- элемент с нелинейной ВАХ. Для него закон Ома не применим теоретически.

    Прекрасно, выяснили, что закон Ома, для диода неприемлем . Этим вы упраздняете понятие " статическое и динамическое сопротивление диода ". Ни и заодно ко всем нелинейным элементам. Поздравляю, вас.

    Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию.
  • Vano79 Member
    офлайн
    Vano79 Member

    346

    15 лет на сайте
    пользователь #154673

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 29 мая 2014 10:57
    Chipelectronics:

    Всем привет! Если вам нужны радиодетали, то смотрите наш склад в Минске. Оплата безнал, нал.

    Плюсую, работа с фарнеллом была через них.

    Argazeddon:

    резисторы в розницу от 100шт одного наименования!! :molotok:

    100 шт. на фирме могут встать, как 10 шт. на Жданах. Со склада, я так понимаю, хоть поштучно.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25336

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25336
    # 29 мая 2014 11:05
    Argazeddon:

    Omega, и еще есть нюанс.. дорогой источник питания 5А дает 12в почти ровно, дешевый 2А ~12.25в, подороже 2А ~12.12в. Сами понимаете, на 0.3-0.4 ома резисторы придется ставить разные.

    поэтому грамотным решением является применение стабилизатора тока. Пара резисторов, пара транзисторов -- и спокойный сон гарантирован.

    Хорнер:

    Прекрасно, выяснили, что закон Ома, для диода неприемлем . Этим вы упраздняете понятие " статическое и динамическое сопротивление диода ". Ни и заодно ко всем нелинейным элементам. Поздравляю, вас.

    Гугл мощная вещь! Полностью заменяет образование. Может Вы там еще и формулировку закона Ома нашли? А заодно узнали, что закон Ома является не фундаменальным законом, а эмпирическим и может не соблюдаться в огромном количестве случаев, в частности в полупроводниковых структурах? Хотя нет, о чем это я, так глубоко погружаться в изучение ссылок гугла не за чем :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 29 мая 2014 11:46
    Land:

    поэтому грамотным решением является применение стабилизатора тока. Пара резисторов, пара транзисторов -- и спокойный сон гарантирован.

    ± 10% :D спокойный сон :lol:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25336

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25336
    # 29 мая 2014 13:29
    Argazeddon:

    Land:

    поэтому грамотным решением является применение стабилизатора тока. Пара резисторов, пара транзисторов -- и спокойный сон гарантирован.

    ± 10% :D спокойный сон :lol:

    ерунды не говорите. Делал человеку светодиодные стоп-сигналы/габариты на светодиодах. Двенадцать цепочек, соответственно двенадцать стабилизаторов тока. Отклонение по току в пределах 1%. Одного, а не десяти.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 29 мая 2014 14:24
    Argazeddon:

    по прайсу резисторов вообще кот плакал..

    Им надо звонить или писать, прайс там формальный.

    Argazeddon:

    у меня версия, что 3вт вообще не рассчитаны на такую маленькую подложку..

    Они вроде раньше на больших выпускались :shuffle:

    Omega:

    Да легко. Дать им 10-15 мА и забыть

    Ага - вот ты и признался :D
    Конечно в таом режиме не критично, сколько выдаст БП - 10В или 15В вместо 12В, ток все равно будет в перелах номинала и светодиод все стойко переживет :)

    Argazeddon:

    Но вот сложность в измерении силы тока Новый мультиметр показывает на 0.4А меньше, а старый на 0.2-0.4 больше чем есть ток на самом деле.

    Провода и ШИМ регулировка.
    Если слишком плохие щупы - то будет большое падение.
    ШИМ регулировка без конденсатора на выходе - знаичт меряем специальным дорогим тестером с TrueRMS на 100 кГц. Что еще поискать надо :shuffle:

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    Argazeddon:

    Такая разбежка при 1-2омных резисторах. Т.е. при увеличении на 0.1 ома ток уменьшается на 0.01-0.02А или наоборот. Например было 0.68, стало 0.7А

    Вам для таких измерений нужно сделать щупы из кабеля сечением около 2-3кв чистой меди.
    Просто сопротивление мультиметра с его щупами при измерении такого тока совсем не маленькое. Возьмите точный мльтиметр, способный точно измерить 0.01 Ом и проверьте свой мультиметр.
    И да - для такой точности нужно найти где-то еще БП, который работает с точностью не хуже +-0.1 В на выходе.
    Вот поэтому я крайне не рекомендую даже для дешевых светодиодов сделать цепочки из них на токе равным номинальному при использовании резистора.

    Добавлено спустя 43 секунды

    alexey_public:

    ШИМ регулировка.

    Да - у вас же нет импульсного стабилизатора на ШИМ, тогда это не ваша проблема.
    Знаичт вопрос в щупах скорее всего.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Хорнер:

    Этим вы упраздняете понятие " статическое и динамическое сопротивление диода ". Ни и заодно ко всем нелинейным элементам.

    Я ж говорил что Хорнер тихо издевается над присутствующими :D

  • Argazeddon Senior Member
    офлайн
    Argazeddon Senior Member

    1256

    12 лет на сайте
    пользователь #653008

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 29 мая 2014 15:25
    Land:

    Отклонение по току в пределах 1%

    ну так ± 10% не значит, что 10%. это допуски. в драйвере это все есть. дополнительно усложнять схему не вижу смысла.

    Добавлено спустя 11 минут 4 секунды

    alexey_public:

    Провода и ШИМ регулировка.
    Если слишком плохие щупы - то будет большое падение.

    провода и щупы одни и те же — с позолоченными контактами и крокодилами (без иголок). старый мультиметр без щупов лежит.

    не 0.2, а 0.02, т.е. новый 0.66А, а старый 0.73А (при меньшем токе на 0.02). просто мультиметры не премиум класса

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    alexey_public:

    Возьмите точный мльтиметр, способный точно измерить 0.01 Ом и проверьте свой мультиметр.

    с описанными проводами и крокодилами нареканий к измерению омов у меня нет. лишь силу тока.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    alexey_public:

    Вот поэтому я крайне не рекомендую даже для дешевых светодиодов сделать цепочки из них на токе равным номинальному при использовании резистора.

    НЕ РЕКОМЕНДУЕТЕ? а что тогда рекомендуете?

  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 29 мая 2014 16:16
    Argazeddon:

    просто мультиметры не премиум класса

    Да у всех не премиум класса, зато у всех будет около 1 % погрешность в среднем, тут что-то другое.

    Argazeddon:

    а что тогда рекомендуете?

    Как и писал автору вопроса - каждому светодиоду свой резистор.
    Тогда при колебаниях напряжения в пределах тех же 10%, колебания тока будут лишь чуть больше.
    Такая цепочка из резистора, который возьмет на себя 10В и светодиода на 2 В к примеру будет почти линейна. И ток потребления будет изменяться так же почти линейно. И можно вообще спокойно выводить на 20мА рабочего тока без особых последствий, даже при заметных отклонениях питания.
    А вот если набрать в цепочку светодиоды до упора, то уже при 10% отклонении питания от нормы можно словить приличную перегрузку. А дальше больше. Прыгнет до 15В и все - с большой вероятностью кто-то в цепочке умрет. Резистор на 1-2 Ом здесь ничего не изменит. Ну чуть-чуть лишь приглушит последствия.
    Кстати такие резисторы действительно ставят, вот только не для светодиодов, а силовые цепи с ключами к примеру, те же параметрические стабилизаторы.
    Причина банальна - там в случае перегрузки ток в тепло и вся энергия на радиатор.
    А вот светодиоды переходят в состояние плазмы :) У них зачастую нет нормального теплоотвода от кристалла.