Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 23 мая 2016 09:47

    vulturs Да ладно. Половина домов сча юзают хотя бы на 1 этаж ТП.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 09:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    wilson:

    vulturs Да ладно. Половина домов сча юзают хотя бы на 1 этаж ТП.

    т.е. у них подача из котла идет 40 градусов? сомневаюсь.
    обычно ТП + радиаторы. А если есть радиаторы, то подача 40 градусов может быть только в межсезонье.
    В среднем температурный режим у котла думаю будет 70/50.
    p.s.: радиаторы обычно если и берут с запасом, то не намного больше

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 23 мая 2016 10:13 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Даже у меня без ТП (ну 3 санузла и тамбур я не считаю) самое большое, что я видел - это было 58градусов в радиаторы. Вы как-то далеки от газового отопления :D

    Кто-нить выложит данные по sundue по воздух-вода?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 23 мая 2016 10:17

    vulturs, конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо, у коллеги в Дроздово именно конденсационник и именно низкотемпературная СО. Не думаю что он уникален )
    Давайте сравнивать сравнимое в максимально приближенном варианте: раз уж ТН без низкотемпературной СО никак, то и на газу то же самое делать. Чтоб разница была лишь в том, что за агрегат в топочной.

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    22 года на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 23 мая 2016 10:17
    vulturs:

    покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.

    Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 23 мая 2016 10:25
    wilson:

    Странно, что на сайте производителя старая инфа... как минимум показывает отношение к потребителю

    за правильное отношение нас как раз ценят) а запаздывание информации о новинках - случается т.к. новые разработки присутствуют постоянно.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 10:31
    pioner1313:

    vulturs:

    покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.

    Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.

    что бы выйти на режим 45/35 нужны радиаторы переазмеренные в 3-4 раза по мощности, такое можно ток 33-м типом достичь или 22-й тип вдоль всех стен.
    у вас так?

    wilson:

    Даже у меня без ТП (ну 3 санузла и тамбур я не считаю) самое большое, что я видел - это было 58градусов в радиаторы. Вы как-то далеки от газового отопления :D

    ну тогда средний режим можно у вас считать 50/30 или скорее всего 50/35

    Andry_S:

    vulturs, конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо, у коллеги в Дроздово именно конденсационник и именно низкотемпературная СО. Не думаю что он уникален )

    ну скажем так года 3 назад конденатные котлы ставить было экономически не выгодно из-за их высокой цены, такие хорошо если 10% людей ставят. 1.5к за котел отдавать - не маленькие деньги однако.
    ну и сколько у него t подачи/обратки? если есть радиаторы и теплые полы, работающие без смесительного узла с подмесом, то у него действительно низкотемпературная СО.

    Andry_S:

    Давайте сравнивать сравнимое в максимально приближенном варианте: раз уж ТН без низкотемпературной СО никак, то и на газу то же самое делать. Чтоб разница была лишь в том, что за агрегат в топочной

    pioner1313 уже прикинул и если накинуть на бОльшее кол-во воды, то где-то как средняя по паспорту и выходит 90-95% КПД у конденсатника, ну или газ нам относительно шильный подают для людей.

    pioner1313:

    vulturs:

    покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.

    Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.

    если на 55 в холодную пятидневку, то в среднем скорее всего 45/30 - 45/35 режим должен быть

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 23 мая 2016 10:35
    Andry_S:

    конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо

    Могу с уверенностью утверждать, что тепловых насосов в наших краях установлено во много-много раз больше, чем газовых котлов любого типа. Далеко ходить не надо -- надо сходить на кухню и принести очередной магнитик в жертву тепловому насосу. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 10:43

    7eleven, ну имелись в виду ТН, предназначенные для отопления. хотя по своему вы правы :)

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    22 года на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 23 мая 2016 11:03 Редактировалось pioner1313, 2 раз(а).
    vulturs:

    что бы выйти на режим 45/35 нужны радиаторы переазмеренные в 3-4 раза по мощности, такое можно ток 33-м типом достичь или 22-й тип вдоль всех стен.
    у вас так?

    Вот постарался для Вас и для себя пересчитать:

    Темп режим: 70/55 55/45 45/35

    22*500*2000 2480 1610 1070
    22*300*1100*2 900 585 390
    11*900*1600 1970 1280 850
    22*500*1000 1240 810 530

    Кимната Площадь Надо на поддержание 23 при -25 Надо на поддержание 23 при (-2)
    Спальня1 24 1350 710
    Спальня2 17 960 500
    Корридор 13 740 390
    Кабинет 12 680 350

    Видно что при -25 везде должны уложится в температурныи режим 55/45/23, даже с запасом ~15%
    А в среднем (при -2 за бортом) и в 45/35/23 уложимся (должны) с запасом.

    ПС: первыи этаж ТП.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 11:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    pioner1313, где достали таблицу пересчета для радиаторов? хочу на свои радиаторы прикинуть, а то на глаз пришлось брать т.к. у керми в каталогах вроде ток 55/45 минимум было, а человек(беларуски ижанер) не смог прикинуть - сам искал и консультировался...
    у меня в основном 33тип, 600х1400 радиаторы.
    p.s.: тепловой топок еще очень сильно от протока теплоносителя зависит. можно и худших, а можно и лучшие результаты получить

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    22 года на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 23 мая 2016 11:39
    vulturs:

    где достали таблицу пересчета для радиаторов?

    Есть такая формула

    (Т1+Т2)/2 -Т3 = Х

    Т1 - температура подачи
    Т2 - температура обратки
    Т3 - температура помещения
    Х - не помню как называется (типа тепловои поток или как-то так)

    Так вот зная Х при определеннои температуре можно пересчитать на любую другую, пример:

    Знаем что при 70/55 и 20 в комнате мы имеем 1000 ватт с батареи, а хотим посчитать сколько мы с нее снимем при 45/35, отсюда:

    (70+55)/2 - 20 = 42.5

    (45+35)/2 - 20 = 20

    20/42.5 = 0.47 или 47% от 1000 что есть 470вт.

    Другими словами наша батарея которая давала 1000вт при 70/55 и 20 в комнате, при 45/35 и 20 в комнате будет давать 470вт

    ПС: Я от теплотехники далек по профессии, но вроде както так.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 11:40

    если ориентироваться на 22*500*2000 2480 1610 1070, то у моего должно быть 2.8кВт при 70/55 или 1.1кВт при 45/35.
    Топоотдача от ТП ~1.5кВт, от радиаторов ~7кВт.
    Теоретически СО сможет и в режиме 40/30 работать, если протока хватать будет.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    pioner1313:

    Есть такая формула
    (Т1+Т2)/2 -Т3 = Х

    меня больше смущает, что в этих формулах нет скорости протока...

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    22 года на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 23 мая 2016 11:43
    vulturs:

    p.s.: тепловой топок еще очень сильно от протока теплоносителя зависит. можно и худших, а можно и лучшие результаты получить

    От протока зависит температура обратки и чем больше поток чем ближе подача и обратка и тем
    (Т1+Т2)/2 в формуле больше, а значит отдача больше.
    Краткии вывод:
    если у вас конденсатник как у меня - не делаите проток сильно большим, вам нужна холодая обратка!
    если у вас ТН то делаите проток как можно больше так-как вас больше должна волновать температура подачи (СОР)

    ПС: надеюсь немного помог

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    vulturs:

    меня больше смущает, что в этих формулах нет скорости протока...

    Есть, но косвенно - разница Т1 и Т2 учитывает ее (скорость потока).

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 23 мая 2016 11:59

    pioner1313, спасибо, помогли

    Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

    pioner1313:

    если у вас конденсатник как у меня - не делаите проток сильно большим, вам нужна холодая обратка!
    если у вас ТН то делаите проток как можно больше так-как вас больше должна волновать температура подачи (СОР)

    несколько сложнее на самом деле, но в грубом приближении где-то так и есть

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 23 мая 2016 18:16 Редактировалось wilson, 1 раз.
    1814160:

    wilson:

    Странно, что на сайте производителя старая инфа... как минимум показывает отношение к потребителю

    за правильное отношение нас как раз ценят) а запаздывание информации о новинках - случается т.к. новые разработки присутствуют постоянно.

    Так где данные? Не нужно презентацию делать - просто дайте данные для +5, 0, -5, -10, -15, -20 :D Второй раз прошу, а вы мне про правильное отношение. Если бы я как покупатель к вам обращался, то давно послал бы пешее путешествие :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 24 мая 2016 09:24 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Бойлер 200литров, с 25гр до 44гр. Потребление газа 0.733куба. Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю. Кто посчитает данные?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • UKZTN Member
    офлайн
    UKZTN Member

    205

    10 лет на сайте
    пользователь #1814160

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 24 мая 2016 09:27

    Данные будут как только анонсируем эту линейку- т.е. DROID+воздушный блок.

    обходя аккуратно разложенные грабли...много теряешь)
  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    24 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 24 мая 2016 09:43 Редактировалось DIMEX, 1 раз.

    msth, 1814160, Кто вы вообще? Представители чего и т.д

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 24 мая 2016 10:19 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wilson:

    Бойлер 200литров, с 25гр до 44гр. Потребление газа 0.733куба. Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю. Кто посчитает данные?

    Вычисляем:
    Дельта Т: 44-25=19
    200*19*4200 = 15960000 Дж потратили
    15960000/0.733=29213710 Дж или 21.773 Мдж энергии из куба газа.
    Это едва более 50% кпд. У вас входные данные еще сильнее плюс-минус лапоть, чем у pioner1313. Котел какой, не конденсатник?
    Это мусор а не расчет.
    Нужны более точные замеры и полное отсутствие левых факторов. Еще бы температуру выхлопа для оценки качества работы котла.