vulturs Да ладно. Половина домов сча юзают хотя бы на 1 этаж ТП.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
wilson:vulturs Да ладно. Половина домов сча юзают хотя бы на 1 этаж ТП.
т.е. у них подача из котла идет 40 градусов? сомневаюсь.
обычно ТП + радиаторы. А если есть радиаторы, то подача 40 градусов может быть только в межсезонье.
В среднем температурный режим у котла думаю будет 70/50.
p.s.: радиаторы обычно если и берут с запасом, то не намного больше
Даже у меня без ТП (ну 3 санузла и тамбур я не считаю) самое большое, что я видел - это было 58градусов в радиаторы. Вы как-то далеки от газового отопления
Кто-нить выложит данные по sundue по воздух-вода?
vulturs, конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо, у коллеги в Дроздово именно конденсационник и именно низкотемпературная СО. Не думаю что он уникален )
Давайте сравнивать сравнимое в максимально приближенном варианте: раз уж ТН без низкотемпературной СО никак, то и на газу то же самое делать. Чтоб разница была лишь в том, что за агрегат в топочной.
|
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
|
7120 |
22 года на сайте Город:
|
vulturs:покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.
Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.
wilson:Странно, что на сайте производителя старая инфа... как минимум показывает отношение к потребителю
за правильное отношение нас как раз ценят) а запаздывание информации о новинках - случается т.к. новые разработки присутствуют постоянно.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
pioner1313:vulturs:покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.
Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.
что бы выйти на режим 45/35 нужны радиаторы переазмеренные в 3-4 раза по мощности, такое можно ток 33-м типом достичь или 22-й тип вдоль всех стен.
у вас так?
wilson:Даже у меня без ТП (ну 3 санузла и тамбур я не считаю) самое большое, что я видел - это было 58градусов в радиаторы. Вы как-то далеки от газового отопления
ну тогда средний режим можно у вас считать 50/30 или скорее всего 50/35
Andry_S:vulturs, конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо, у коллеги в Дроздово именно конденсационник и именно низкотемпературная СО. Не думаю что он уникален )
ну скажем так года 3 назад конденатные котлы ставить было экономически не выгодно из-за их высокой цены, такие хорошо если 10% людей ставят. 1.5к за котел отдавать - не маленькие деньги однако.
ну и сколько у него t подачи/обратки? если есть радиаторы и теплые полы, работающие без смесительного узла с подмесом, то у него действительно низкотемпературная СО.
Andry_S:Давайте сравнивать сравнимое в максимально приближенном варианте: раз уж ТН без низкотемпературной СО никак, то и на газу то же самое делать. Чтоб разница была лишь в том, что за агрегат в топочной
pioner1313 уже прикинул и если накинуть на бОльшее кол-во воды, то где-то как средняя по паспорту и выходит 90-95% КПД у конденсатника, ну или газ нам относительно шильный подают для людей.
pioner1313:vulturs:покажите мне человека с газовым котлом и низкотемпературной СО, а то я ни одного не знаю.
Я делал такое, считали батареи на температуру не выше 55 в холодную пятидневку. В реальности надеюсь на режим 35/45 в среднем по году.
если на 55 в холодную пятидневку, то в среднем скорее всего 45/30 - 45/35 режим должен быть
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
Автор темы
|
|
|
0 |
Город:
|
Andry_S:конденсационных котлов в наших краях установлено однозначно больше чем ТН, полагаю во много-много раз. Далеко ходить не надо
Могу с уверенностью утверждать, что тепловых насосов в наших краях установлено во много-много раз больше, чем газовых котлов любого типа. Далеко ходить не надо -- надо сходить на кухню и принести очередной магнитик в жертву тепловому насосу. ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
7eleven, ну имелись в виду ТН, предназначенные для отопления. хотя по своему вы правы ![]()
|
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
|
7120 |
22 года на сайте Город:
|
vulturs:что бы выйти на режим 45/35 нужны радиаторы переазмеренные в 3-4 раза по мощности, такое можно ток 33-м типом достичь или 22-й тип вдоль всех стен.
у вас так?
Вот постарался для Вас и для себя пересчитать:
Темп режим: 70/55 55/45 45/35
22*500*2000 2480 1610 1070
22*300*1100*2 900 585 390
11*900*1600 1970 1280 850
22*500*1000 1240 810 530
Кимната Площадь Надо на поддержание 23 при -25 Надо на поддержание 23 при (-2)
Спальня1 24 1350 710
Спальня2 17 960 500
Корридор 13 740 390
Кабинет 12 680 350
Видно что при -25 везде должны уложится в температурныи режим 55/45/23, даже с запасом ~15%
А в среднем (при -2 за бортом) и в 45/35/23 уложимся (должны) с запасом.
ПС: первыи этаж ТП.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
pioner1313, где достали таблицу пересчета для радиаторов? хочу на свои радиаторы прикинуть, а то на глаз пришлось брать т.к. у керми в каталогах вроде ток 55/45 минимум было, а человек(беларуски ижанер) не смог прикинуть - сам искал и консультировался...
у меня в основном 33тип, 600х1400 радиаторы.
p.s.: тепловой топок еще очень сильно от протока теплоносителя зависит. можно и худших, а можно и лучшие результаты получить
|
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
|
7120 |
22 года на сайте Город:
|
vulturs:где достали таблицу пересчета для радиаторов?
Есть такая формула
(Т1+Т2)/2 -Т3 = Х
Т1 - температура подачи
Т2 - температура обратки
Т3 - температура помещения
Х - не помню как называется (типа тепловои поток или как-то так)
Так вот зная Х при определеннои температуре можно пересчитать на любую другую, пример:
Знаем что при 70/55 и 20 в комнате мы имеем 1000 ватт с батареи, а хотим посчитать сколько мы с нее снимем при 45/35, отсюда:
(70+55)/2 - 20 = 42.5
(45+35)/2 - 20 = 20
20/42.5 = 0.47 или 47% от 1000 что есть 470вт.
Другими словами наша батарея которая давала 1000вт при 70/55 и 20 в комнате, при 45/35 и 20 в комнате будет давать 470вт
ПС: Я от теплотехники далек по профессии, но вроде както так.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
если ориентироваться на 22*500*2000 2480 1610 1070, то у моего должно быть 2.8кВт при 70/55 или 1.1кВт при 45/35.
Топоотдача от ТП ~1.5кВт, от радиаторов ~7кВт.
Теоретически СО сможет и в режиме 40/30 работать, если протока хватать будет.
pioner1313:Есть такая формула
(Т1+Т2)/2 -Т3 = Х
меня больше смущает, что в этих формулах нет скорости протока...
|
офлайн
pioner1313
Senior Member
|
|
|
7120 |
22 года на сайте Город:
|
vulturs:p.s.: тепловой топок еще очень сильно от протока теплоносителя зависит. можно и худших, а можно и лучшие результаты получить
От протока зависит температура обратки и чем больше поток чем ближе подача и обратка и тем
(Т1+Т2)/2 в формуле больше, а значит отдача больше.
Краткии вывод:
если у вас конденсатник как у меня - не делаите проток сильно большим, вам нужна холодая обратка!
если у вас ТН то делаите проток как можно больше так-как вас больше должна волновать температура подачи (СОР)
ПС: надеюсь немного помог
vulturs:меня больше смущает, что в этих формулах нет скорости протока...
Есть, но косвенно - разница Т1 и Т2 учитывает ее (скорость потока).
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
2669 |
16 лет на сайте Город:
|
pioner1313, спасибо, помогли
pioner1313:если у вас конденсатник как у меня - не делаите проток сильно большим, вам нужна холодая обратка!
если у вас ТН то делаите проток как можно больше так-как вас больше должна волновать температура подачи (СОР)
несколько сложнее на самом деле, но в грубом приближении где-то так и есть
1814160:wilson:Странно, что на сайте производителя старая инфа... как минимум показывает отношение к потребителю
за правильное отношение нас как раз ценят) а запаздывание информации о новинках - случается т.к. новые разработки присутствуют постоянно.
Так где данные? Не нужно презентацию делать - просто дайте данные для +5, 0, -5, -10, -15, -20
Второй раз прошу, а вы мне про правильное отношение. Если бы я как покупатель к вам обращался, то давно послал бы пешее путешествие ![]()
Бойлер 200литров, с 25гр до 44гр. Потребление газа 0.733куба. Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю. Кто посчитает данные?
wilson:Бойлер 200литров, с 25гр до 44гр. Потребление газа 0.733куба. Время нагрева 17минут. Там правда стоит параллельная работы ТП еще, но можно опустить думаю. Кто посчитает данные?
Вычисляем:
Дельта Т: 44-25=19
200*19*4200 = 15960000 Дж потратили
15960000/0.733=29213710 Дж или 21.773 Мдж энергии из куба газа.
Это едва более 50% кпд. У вас входные данные еще сильнее плюс-минус лапоть, чем у pioner1313. Котел какой, не конденсатник?
Это мусор а не расчет.
Нужны более точные замеры и полное отсутствие левых факторов. Еще бы температуру выхлопа для оценки качества работы котла.