Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

VARY:

До вас так и не дошло. Бог "видит", что Пётр сам выбрал.

Вы сами сказали что все в нашем мире происходит по алгоритму(Логосу) "написанному" Богом? Так? Так
А теперь вы утверждаете что Петром алгоритм Логоса не управляет и он от него свободен.
Включите логику хотя бы раз и выберете одно из двух противоположных утверждений.

Активно тупите? Свобода воли, как раз и прописана Богом. Даже трудно представить,что вы намудрили, чтобы этого не понять.

MaxRusak:

VARY:

Что за детерминированная система, к чему она относится?

Universum (Вселенная).

Какое отношение Вселенная имеет к субъективной реальности?
Ваши мысли это уже физические объекты нашего мира? Можете показать эти завалы?

MaxRusak:

Если результат и путь его достижения известен, то вариантов нет.

Известен-свободная воля. Хочу о пирожках думаю, хочу о пылесосах.

MaxRusak:

создатели фильма знают весь ход событий.

Фильма знают, а создатели виртуального мира-не знают. Потому фильм не реальность, а ВМ-реальность.
Фильм не имеет в себе законов определяющих поведение субъектов, и самих субъектов тоже не имеет, а ВМ имеет. События в ВМ определяются в самом ВМ,

Абико:

MaxRusak:

Он знал наперед как поступит конкретный человек.

Когда изучишь этого человека, то можешь предвидеть его поведение, даже не будучи ипостасью Бога.
Обычная психология.

Ему и изучать не надо. Бог "видит" как все будет из будущего.
Наше будущее для Него - прошлое. Это вытекает из относительности времён.
Бог не живет в созданном Им времени.

https://www.youtube.com/shorts/7HcAvMPABDw

ivetapl:

VARY:

Активно тупите? Свобода воли, как раз и прописана Богом. Даже трудно представить,что вы намудрили, чтобы этого не понять.

Человек принадлежит этому миру или нет? Если принадлежит то управляется Логосом который управляет этим миром.

Вот здесь и находится ваша заслонка.
Вам прямым текстом говорю, что внутри законов мира полно пространства для свободы действий, но вы никогда не воспринимаете такую информацию, ибо голова ваша заполнена вашими "собственноручными" смыслами.
У вас только примитивное понятие "или то, или это". Но это надуманная альтернатива.
В реальности одно не исключает другое, свобода воли человека находится внутри законов мира.
А иначе и не может быть, пока человек жив в этом мире.

ivetapl:

И с чего вы взяли что свобода воли прописана Богом? Сами придумали или где то вычитали?

Прочтите уже Библию, что ли.
Коль у себя лично не находите свободы воли.

ivetapl:

Человек принадлежит этому миру или нет?

Организм, как биологическая структура обеспечивающая мышление -принадлежит.
Объект мышления не принадлежит.
Свобода воли - свойство мышления. Следовательно миру не принадлежит.
У вас человек организм или личность?

MaxRusak:

VARY:

Какое отношение Вселенная имеет к субъективной реальности?

Она тоже является частью вселенной.

Так покажите эту часть. Сможете?

MaxRusak:

VARY:

Ваши мысли это уже физические объекты нашего мира? Можете показать эти завалы?

Мои мысли это состояния физических объектов нашего мира.

Покажите эти мысли.
Это как сказать, что состояние букв это "Христос приземлился в Городне".

MaxRusak:

VARY:

Хочу о пирожках думаю, хочу о пылесосах.

Вы просто так - совершенно случайно захотели думать о пирожках или на это были причины?

Без разницы. Человек может сам выбирать когда и о чем ему думать. Имеет на то свободу воли.

MaxRusak:

VARY:

Фильма знают, а создатели виртуального мира-не знают. Потому фильм не реальность, а ВМ-реальность.

Квест это вариант виртуального мира. Если в виртуальном мире все происходит по законам, то создатель еще до запуска виртуального мира может сказать как все будет. И в нем никаких случайностей не будет.

Объект мышления не определяется законами мира.

MaxRusak:

VARY:

Фильм не имеет в себе законов определяющих поведение субъектов, и самих субъектов тоже не имеет, а ВМ имеет. События в ВМ определяются в самом ВМ,

Кадры в фильме взаимосвязаны. И сюжет определен. Так, что все признаки ВМ. Ну как и литературное произведение это ВМ.

Нет. Ни ЛП, ни фильм не имеют законов. Это только картинки графические или текст и они неизменны.
А ВМ основан аксиоматикой. Логосом.

MaxRusak:

VARY:

Ему и изучать не надо. Бог "видит" как все будет из будущего.

Если Бог видит все из будущего, то значит все события уже предопределены.

Да, Бог видит, что человек самостоятельно выбрал.

MaxRusak:

VARY:

Покажите эти мысли.

Мысли это связи нейронов мозга. Для дрозофилы снимки мыслей сделали.

У вас постоянна проблема. Вы не различаете средства и ими созданное.
Поэтому у вас кирпичи это дом. А то, что из кирпича можно сделать будку или огромный дворец вы не в силах понять. Отсюда у вас атеизм.

MaxRusak:

VARY:

Без разницы. Человек может сам выбирать когда и о чем ему думать.

Каким образом сам выбирает? С помощью генератора случайностей? Или о пирожках вы скорее всего захотите думать, когда проголодаетесь, а о пылесосе захотите думать, когда увидите мусор на полу?

Я начну о них думать, когда решу о них думать. У меня есть свобода воли (свобода мышления).
Работая из дома, я сам назначаю себе время когда думать о рабочих делах, когда фильм смотреть, когда спать и т.д.

MaxRusak:

VARY:

Нет. Ни ЛП, ни фильм не имеют законов.

Имеют. Есть сюжет который формирует виртуальный мир героев и согласно законов этого виртуального мира формируется повествование.

Нет. Сюжет романа неизменен. А в ВМ сюжет зависит от того, какое решение примет игрок.

MaxRusak:

Например, в мире повествования можно заклинаниями что-то изменять. Это новый закон, которого нет в реальном мире.

Ну позаклинайте над "Войной и мир", посмотрим как это изменит не то, что сюжет, а хотя бы одну букву романа.))) Как вам такие умные мысли в голову приходят))))))))

MaxRusak:

VARY:

А ВМ основан аксиоматикой. Логосом.

И эту аксиоматику юниты ВМ могут нарушать?

Нет. Изменять её может только Создатель, программист. Он её устанавливает.

MaxRusak:

VARY:

Да, Бог видит, что человек самостоятельно выбрал.

Человек выберет только то, что предопределено.

Если 12 человек войдут в комнату с шариками разного цвета и каждый возьмет в руки по шарику, значит каждому предопределен разный цвет шарика? Мозги у всех одинаковые, но каждому предопределен свой цвет?

MaxRusak:

VARY:

Поэтому у вас кирпичи это дом.

Нет. Дом это определенная конфигурация кирпичей. Будка от дворца отличаются именно конфигурацией кирпичей.

Значит построика определяется не кирпичом, не связями кирпичей, а замыслом архитектора.
Уже по замыслу определяется конфигурация. А не конфигурация определяет замысел.

MaxRusak:

VARY:

Я начну о них думать, когда решу о них думать.

Это решение возникает у вас спонтанно?

Зачем спонтанно? Оно определено мной. Я сам решаю когда и о чем думать. В этом свобода воли.
У животных мышление определяется, в основном, внешними факторами и инстинктами, у человека внутренними.

MaxRusak:

VARY:

Нет. Сюжет романа неизменен.

Так же как сюжет вашей жизни. Если вдруг переместиться в исходную точку вашего рождения и вы смогли бы начать жизнь заново, что по прожили бы ее абсолютно идентично.

Домысел.

MaxRusak:

VARY:

А в ВМ сюжет зависит от того, какое решение примет игрок.

Какой игрок? Если перед компьютером робот то в ВМ сюжет будет меняться?

Если в ВМ все будет определятся физическими законами ВМ, то меняться не будет.
Так, наш мир был строго детерминирован ДО появления жизни и сознания. Поэтому можно просчитать его состояние в любой момент времени.
Но после появления свободы воли, просчитать невозможно.
Теперь кусок планеты Земля может полететь на планету Марс, взять от него кусок и притащить его на Землю. И никакой физикой это не определено.

MaxRusak:

VARY:

Нет.

Значит свободы воли у юнита нет. Ибо все решения будут произведены на основе законов.

Может и не быть. А если есть у него свобода воли, то его действия законами ВМ не определены.

VARY:

Значит построика определяется не кирпичом, не связями кирпичей, а замыслом архитектора.

Именно связями кирпичей. Архитектор лишь определяет какая конфигурация будет в итоге.

VARY:

Если 12 человек войдут в комнату с шариками разного цвета и каждый возьмет в руки по шарику, значит каждому предопределен разный цвет шарика? Мозги у всех одинаковые, но каждому предопределен свой цвет?

Да. Ибо мозги у каждого отличаются как самим способом мышления, так и набором данных. Мало того если перед тем как эти люди войдут в комнату с ними поговорить на отвлеченные темы, то можно изменить предпочтения. Ну, к примеру рассказать про джунгли и люди начнут преимущественно выбирать шарики зеленого цвета или рассказать про кровавую бойню и люди потянуться к красным и пр.

VARY:

А если есть у него свобода воли, то его действия законами ВМ не определены.

Т.е. для мира ВМ они являются случайными, нарушающими ход причинно-следственных связей.

Абико:

Прочтите уже Библию, что ли.
Коль у себя лично не находите свободы воли.

Вы так и не привели даже одну цитату из Библии где указывалось бы что человек имеет свободу воли.

VARY:

Свобода воли - свойство мышления. Следовательно миру не принадлежит.
У вас человек организм или личность?

Где она находиться если не принадлежит нашему миру - во внемире? Т.е в Боге? Ну так то что находиться в Боге подчинено воле Бога! Включите наконец логику и осознайте что воля человека это часть воли Бога развёртывающаяся в этом мире и через этом мир и тело и мозг выступающих в качестве "железа" для его воли. Т.е. человек это орудие божьей воли и пример тому Иисус который это хорошо осознавал и прямо заявлял - Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14:10 — Ин 14:10: https://bible.by/verse/43/14/10/