Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Все дело в относительности миров, в относительности времени.
Это как просматривать запись комп игры. Просматривающий вне времени игры и может "прокручивать" любое время игры для просмотра. Но это не значит, что действия в игре определяет тот, кто её просматривает.Действия определяет тот, кто в реальности игры и кому это дано.
Можете просмотреть запись ваших действий в игре, то что вы выбирали, какие действия предпринимали. Можете просмотреть это из разных ракурсов, сейчас игры это позволяют и вы увидите, что события определялись именно вами, вашим сознанием.

Именно так.
А эти товарищи имеют заслонку, потому и не отличают мир Творца от мира тварного.

ivetapl:

Абико:

Приводила раньше пару цитат, где Бог призывает человеков выбрать между жизнью и смертью.
Я не виновата, что у вас плохая память.

В этих цитатах нет ни слова о свободе этого выбора - между жизнью и смертью. Выбор мы с Русаком не отрицаем, он есть но он не свободен а предопределен предшествующим состоянием человека и мира.
Поэтому давайте еще раз вам повторю вопрос - Где в Библии сказано что человек обладает свободой воли и соответсвенно свободой выбора?

В каких "этих"?
Вы же не нашли то, что я приводила.
Уверена, что и не пошевелились поискать.
Зная вашу лень и ваше незапоминание с одного-двух раз, так и быть, повторю.

Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
1Кор.8:9

Совесть же разумею не свою, а другого; ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
1Кор.10:29

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода (ваша) не была поводом к угождению плоти; но любовью служите друг другу. Гал.5:13

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Гал. 5:1

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
2Кор.3:17

Истина сделает вас свободными… Всякий, делающий грех, есть раб греха.
Ин. 8:32, 34

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Рим. 6:16

Последняя цитата как раз о свободе выбора.
Да и все цитаты - призыв к человеку ВЫБИРАТЬ между истиной и грехом, а это то же самое, что выбирать между жизнью и смертью.

ivetapl:

Но когда Абико говорит о свободе воли человека она имеет виду эго, личность человека.

У меня другие значения этих терминов.
Так что мимо.

ivetapl:

Ну да, с точки зрения Разума ее куриный поступок глуп.

Вы, что ли, свою точку зрения имеете в виду?
Да-да, помню, вы же смотрите "глазами Бога" )))

А то, что Адам тоже ел этот запретный плод, - петушиный поступок ?

MaxRusak:

VARY:

Можете просмотреть запись ваших действий в игре, то что вы выбирали, какие действия предпринимали. Можете просмотреть это из разных ракурсов, сейчас игры это позволяют и вы увидите, что события определялись именно вами, вашим сознанием.

А если игра идет в автоматическом режиме?

Это ничего не меняет по сути, но уже не является примером отражающим суть ответа на вопрос.
В моем примере человек видит ход событий и знает, что решения их определяющие принимал именно он.

VARY:

В моем примере человек видит ход событий и знает, что решения их определяющие принимал именно он.

Вы просто выносите из общей системы человека. Точно так же в игре есть игрок, который сидит за монитором и управляет джойстиком, но этот игрок робот. И его систему принятия решений вы просто не исследуете. Свободны они или нет.

Абико:

Библия - это не отсебятина.
Всё богодухновенно.

Но одно дело цитаты Бога, а другое слова Апостолов от себя.

Абико:

Про ту самую.

Нет. Тут про рабство.

Абико:

Апостолы не от себя придумали истину, а передавали её от Бога к людям.

Когда некто говорит: в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
А потом другой некто говорит: Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
То либо речь идет о другой свободе, либо кто-то как минимум заблуждается и его слова не соответствуют истине.

Абико:

И нет никакого противоречия между приведёнными вами фразами.

Значит речь про разные свободы. Ибо в одном случае говориться про предопределенной событий (отсутствие свободы выбора), а в другом говорится о свободе (но выбора ли?)

Абико:

Иисус видел людей насквозь.

Он знал наперед как поступит конкретный человек.

VARY:

и вы увидите, что события определялись именно вами, вашим сознанием.

Если Бог видит что Петр предаст Христа три раза то вопрос? Может ли Петр предать не три а два раза? Очевидно нет потому что будущее уже есть как запись игры. Т.е. для него существует один только возможный для него вариант развития события, а именно предать три раза. Петр этого конечно может этого и не знать предполагая что обладает свободой и может выбрать что-то иное чем предать три раза. Но по факту существования "записи" будущего в котором он предал именно три раза он этой записью предопределен выбрать именно три раза и как бы не пытался этого избежать ему этого сделать невозможно потому что запись будущего уже есть.

Абико:

А эти товарищи имеют заслонку, потому и не отличают мир Творца от мира тварного.

Что бы что то различать две вещи нужно знать или хотя бы раз увидеть обе эти вещи! Что бы отличить яблоко от груши вам нужно прежде увидеть и яблоко и грушу.
Теперь вопрос? Вы видели мир Творца что бы отличать мир Творца от нашего мира? Нет? Ну так это значит что и вы не сможете различить их.

Абико:

Последняя цитата как раз о свободе выбора.

Во первых часть цытат касается апостолов на которых сошел Дух святой и согласно вашей же цытате - Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 2Кор.3:17
наделил их свободой. Т.е они как и все люди не обладали свободой пока милостью Бога Дух Свято не снизошел до них.
Все другие цитаты касаться призыва к рабам греха не обладающего свободой воли и выбора(к коим вы и относитесь) обрести эту свободу отказавшись от своего своеволия и тем самым обрести духовную свободу в Боге снисхождением в небес на вас Святого Духа!
И я между прочим всегда утверждал именно это - человек может обрести в потенциале духовную свободу путем долгого духовного подвига но не обладает ей изначально как вы утверждаете.
А то что вы считаете своей свободой воли это всего лишь детерминированное дьяволом ваше своеволие которое и отделяет вас от Бога.
Итак еще раз приведите в Библии цитаты где бы утверждалось что любой человек с рождения обладает свободой воли (свободой от греха) до момента когда он соединиться с Богом или иначе говоря на него спуститься Дух Святой. Жду цитаты.

Абико:

vetapl:
Но когда Абико говорит о свободе воли человека она имеет виду эго, личность человека.

У меня другие значения этих терминов.

Ну когда вы говорите о личности вы же имеете ввиду личность Абико? Сознательную и дееспособную личность и тело Абико с женскими половыми признаками и всем ее жизненным опытом. Или что то иное?

Абико:

А то, что Адам тоже ел этот запретный плод, - петушиный поступок ?

Это ахиллесова пята современных мужчин, если у них единственный половой партнёр то они попадают под его пагубное директивное влияние. Если бы бы Бог создал Адаму много женщин из всех его ребер то думаю он бы руководствуясь Разумом послал бы Еву куда подальше и выгнал бы ее из своего гарема когда оно попробовала бы вручить ему грызеное яблоко.

VARY:

Это ничего не меняет по сути, но уже не является примером отражающим суть ответа на вопрос.
В моем примере человек видит ход событий и знает, что решения их определяющие принимал именно он.

Современные ИИ обыгрывают людей в игры. Но их поведение в игре всегда детерминированы как и поведение играющих с ними людей.
Вы думаю не станете спорить о детерминированности ИИ но почему то спорите с очевидной детерминированностью людей.
Причина думаю одна - заслонка сформированная мнением других якобы авторитетных великих, а на самом деле невежественных людей, а также нежелание самому хоть на минуту задуматься о сути отстаиваемой вами свободы - о том чем и кем такая гипотетическая свобода могла бы руководствоваться при совершении того или иного выбора.

Абико:

Библия - это не отсебятина.
Всё богодухновенно.

Не больше и не меньше чем собрание сочинений Ленина.

VARY:

Зачем мне её исследовать?
Я показал, то что хотел показать.

Это для вас характерно. Не исследовать и не размышлять над проблемами а все силы тратить на защиту своих домыслов и предубеждений в их отношении.

VARY, ну то есть либо создатель полностью механизировал систему, либо добавил генераторы чистой случайности.
А свобода то в чём?

VARY:

До вас так и не дошло. Бог "видит", что Пётр сам выбрал.

Вы сами сказали что все в нашем мире происходит по алгоритму(Логосу) "написанному" Богом? Так? Так
А теперь вы утверждаете что Петром алгоритм Логоса не управляет и он от него свободен.
Включите логику хотя бы раз и выберете одно из двух противоположных утверждений.

Как же мне нравится закон исключённого третьего. Из ("А" ) и (не "А" ) одно обязательно истинно и третьего варианта нет.

Абико:

Когда изучишь этого человека, то можешь предвидеть его поведение, даже не будучи ипостасью Бога.
Обычная психология.

Знать, что именно трижды отречется, для этого одной психологией не отделаешься.