Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 3 февраля 2015 20:06 Редактировалось Alegych, 2 раз(а).
    vidokss:

    Интересная лампочка.... :100500:

    Юрик, ты чтоли? :D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25915

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25915
    # 3 февраля 2015 21:21
    Alegych:

    Буду брать еще и много, вот только сколько прослужит не знаю

    По определению долго не проживут -- параллельное включение светодиодов не позволяет обеспечить через каждый из них одинаковый ток. Через какой-то начинает течь ток больший, он начинает больше разогреваться -- ток еще увеличивается, ускоряется процесс тепловой деградации... и все

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 3 февраля 2015 21:58
    Land:

    Alegych:

    Буду брать еще и много, вот только сколько прослужит не знаю

    По определению долго не проживут -- параллельное включение светодиодов не позволяет обеспечить через каждый из них одинаковый ток. Через какой-то начинает течь ток больший, он начинает больше разогреваться -- ток еще увеличивается, ускоряется процесс тепловой деградации... и все

    посмотрим....лампочка не греется.

    Добавлено спустя 11 секунд

    ни что не вечно

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 3 февраля 2015 23:10
    Land:

    Alegych:

    Буду брать еще и много, вот только сколько прослужит не знаю

    По определению долго не проживут -- параллельное включение светодиодов не позволяет обеспечить через каждый из них одинаковый ток. Через какой-то начинает течь ток больший, он начинает больше разогреваться -- ток еще увеличивается, ускоряется процесс тепловой деградации... и все

    в общем случае утверждение не верно ;)

    в частности, если напряжение фиксированное и выставлено меньше номинального для светодиодов (процентов эдак на 80-90, что IMHO оптимум), ничего вышеозначенного не происходит вовсе: через каждый светодиод течет максимальный ток, который может потребиться светодиодом при данном напряжении. ;)

    совсем другое дело, что ради повышенной яркости далеко не все производители (я бы даже сказал - подавляющее меньшинство) поступают вышеописанным способом в схожих схемотехнических условиях.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 3 февраля 2015 23:18 Редактировалось groundhog, 1 раз.

    Видео пульсаций разных ламп
    Съемка 1200 кадров в секунду

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25915

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25915
    # 4 февраля 2015 09:11
    iks:

    в общем случае утверждение не верно

    и в общем и в частном верное.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    iks:

    в частности, если напряжение фиксированное и выставлено меньше номинального для светодиодов (процентов эдак на 80-90, что IMHO оптимум), ничего вышеозначенного не происходит вовсе: через каждый светодиод течет максимальный ток, который может потребиться светодиодом при данном напряжении.

    до того момента, пока за счет изменения внутренней структуры либо температуры не начинает изменяться внутренне сопротивление. Лед -- это полупроводник, с увеличением температуры внутреннее сопротивление уменьшается, ток -- увеличивается. Со всеми вытекающими. В общем это азы.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 4 февраля 2015 10:34
    Land:

    до того момента, пока за счет изменения внутренней структуры либо температуры не начинает изменяться внутренне сопротивление. Лед -- это полупроводник, с увеличением температуры внутреннее сопротивление уменьшается, ток -- увеличивается. Со всеми вытекающими. В общем это азы.

    подумай внимательнее про азы, шаг за шагом :)
    - светодиод питается током, при номинальном токе напряжение около номинального.
    - если схема питания со стабилизацией напряжения, а не тока (такой питатель применяют, когда нужно питать несколько параллельно включенных светодиодов), следует для каждого диода подобрать такое напряжение, при котором ток (в разогретом состоянии) будет на 10% ниже номинального, затем зафиксировать меньшее из подобранных напряжений. вуаля, питатель готов. каждый светодиод будет потреблять не более 90% от своего номинального тока, будет меньше греться, дольше жить. если какой и сдохнет из-за некачественного производства, на других никак не скажется.
    - совсем другое дело, если вдруг запитать параллельно соединенные светодиоды номинальным напряжением. в этом случае действительно через какой-то светодиод может пойти ток меньше номинала, через другой - больше номинала. и там, где ток больше номинала, светодиод будет быстрее деградировать и в конце концов сдохнет быстрее. но см.выше - я ведь не об этом случае рассказывал...

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    154

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 4 февраля 2015 14:09 Редактировалось Vadimas, 1 раз.

    Подскажите, а есть ли у кого опыт покупки и эксплуатации светодиодных ламп с цоколем G9? Можно ли что-то выбрать на алиэкспресс?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25915

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25915
    # 4 февраля 2015 14:20
    iks:

    светодиод питается током, при номинальном токе напряжение около номинального.

    речь идет о падении напряжения? Или о чем?

    iks:

    если схема питания со стабилизацией напряжения, а не тока (такой питатель применяют, когда нужно питать несколько параллельно включенных светодиодов), следует для каждого диода подобрать такое напряжение, при котором ток (в разогретом состоянии) будет на 10% ниже номинального,

    и как это сделать, не применяя токоограничительных цепей?

    iks:

    совсем другое дело, если вдруг запитать параллельно соединенные светодиоды номинальным напряжением. в этом случае действительно через какой-то светодиод может пойти ток меньше номинала, через другой - больше номинала. и там, где ток больше номинала, светодиод будет быстрее деградировать и в конце концов сдохнет быстрее.

    как бы именно то, о чем говорю я, нет? :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 4 февраля 2015 20:47 Редактировалось Alegych, 1 раз.
    Land:

    Alegych:

    Буду брать еще и много, вот только сколько прослужит не знаю

    По определению долго не проживут -- параллельное включение светодиодов не позволяет обеспечить через каждый из них одинаковый ток. Через какой-то начинает течь ток больший, он начинает больше разогреваться -- ток еще увеличивается, ускоряется процесс тепловой деградации... и все

    Как то странно получается...
    Технологии у Китайцев опережают наши, заводы есть и есть кому работать, а лампочку по уму сделать что не могут?
    Эта лампочка заводская (судя по качеству сборки) , не самопал что иногда приходит,
    срок работы :

    Lifetime: 50,000Hrs

    работает от :

    Input Voltage: 85-265V

    Operating Temp. -20 ~ 40°C

    Время конечно покажет кто прав. :)

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    groundhog:

    Видео пульсаций разных ламп
    Съемка 1200 кадров в секунду

    Вы сами хоть смотрели что выложили?

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14786

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14786
    # 4 февраля 2015 20:51
    Alegych:

    Технологии у Китайцев опережают наши, заводы есть и есть кому работать, а лампочку по уму сделать что не могут?

    Лампочка ,сделанная по уму, дороже , чем сделанная минимально

  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 4 февраля 2015 20:53 Редактировалось Alegych, 2 раз(а).

    дел

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 4 февраля 2015 21:16
    Alegych:

    groundhog:

    Видео пульсаций разных ламп
    Съемка 1200 кадров в секунду

    Вы сами хоть смотрели что выложили?

    Сам конечно смотрел на ютубе
    А онлайнер или ютуб не позволяет плейлисты просматривать
    лучше на самом ютубе смотреть
    Плейлист
    www. youtube. com /watch?v=nRVFVI7sIwY&list=PLOm5A587EyHd4BniEgJWXDgUGtkoqpyZS

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25915

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25915
    # 4 февраля 2015 22:20 Редактировалось Land, 1 раз.
    Alegych:

    Технологии у Китайцев опережают наши, заводы есть и есть кому работать, а лампочку по уму сделать что не могут?

    а зачем? 99.99% потенциальных покупателей понятия не имеют, что светодиод должен питаться стабильным током, а не напряжением.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 4 февраля 2015 23:02 Редактировалось Alegych, 2 раз(а).
    Land:

    Alegych:

    Технологии у Китайцев опережают наши, заводы есть и есть кому работать, а лампочку по уму сделать что не могут?

    а зачем? 99.99% потенциальных покупателей понятия не имеют, что светодиод должен питаться стабильным током, а не напряжением.

    Достаточно покупателям знать нужное напряжение , а сколько миллиампер потребляет светодиод зачем им знать?
    Зачем мне вникать в устройство LED драйвер. Это ни как не повлияет на срок службы лампочки...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1543072

    Профиль

    24
    # 5 февраля 2015 00:26
    Land:

    а зачем? 99.99% потенциальных покупателей понятия не имеют, что светодиод должен питаться стабильным током, а не напряжением.

    Жёстко выдерживать ток надо только для лазеров!
    Сила тока определяет яркость свечения, но и, соответственно, нагрев. В обычных маломощных светодиодах ток можно не стабилизировать, т. к. они почти не нагреваются. У мощных сверхъярких стабилизировать ток обязательно нужно, иначе сгорят.

  • storylast Junior Member
    офлайн
    storylast Junior Member

    92

    10 лет на сайте
    пользователь #1178865

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 5 февраля 2015 10:53
    Vadimas:

    Подскажите, а есть ли у кого опыт покупки и эксплуатации светодиодных ламп с цоколем G9?

    Тест-драйв. Светодиодные лампы G9.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Памятка для потребителя.
    Основные параметры источников света,
    на которые стоит обратить внимание при покупке ламп и светильников:

    1. СВЕТОВОЙ ПОТОК, мощность лучистой энергии, оцениваемая по производимому ею зрительному ощущению или действию на селективный приемник света (человеческий глаз) и пропорциональная потоку излучения с учетом относительной спектральной световой эффективности, т.к. человеческий глаз имеет разную чувствительность к разным длинам волн.

    Световой поток — это мощность световой энергии в видимом глазом диапазоне.
    Световой поток измеряется в люменах (Лм).
    В одном люмене ~ 1/683 Вт.
    При этом, надо заметить, что в люменах измеряется именно световой поток в видимом диапазоне, в ваттах же может измеряться мощность электромагнитного излучения в любом частотном диапазоне. Поэтому для восприятия глаза важны именно люмены, которые и должны быть указаны на упаковке любого источника света (лампы или светильника).

    2. СВЕТОВАЯ ОТДАЧА источника света, отношение излучаемого источником светового потока к потребляемой им мощности. Измеряется в люменах на Ватт (Лм/Вт). Служит характеристикой эффективности и экономичности источников света.

    Световой поток лампы накаливания в 100 Вт составляет примерно 1360 Лм, 25Вт ~ 200Лм. Т.е. световая отдача ламп накаливания составляет примерно от 8 до 13 Лм/Вт. Чем выше световая отдача, тем эффективнее преобразовывается электроэнергия в свет. Приближенно можно сказать, что у лампы накаливания в среднем светоотдача 10Лм/Вт. Таким образом, если вы видите при покупке лампы (светодиодной или энергосберегающей) световой поток в люменах, то можете приближенно перевести его величину в ватты по лампе накаливания, люмены разделив на 10. Например: 600Лм/10 = 60Вт по лампе накаливания.

    3. КОЭФФИЦИЕНТ ПУЛЬСАЦИИ ОСВЕЩЕННОСТИ (Кп, %) — критерий оценки относительной глубины колебаний освещенности в результате изменения во времени светового потока газоразрядных ламп при питании их переменным током. Отношение разности между максимальным и минимальным значением освещенности к среднему в процентном соотношении.

    Сеть переменного тока имеет частоту питания 50Гц. В отличие от ламп накаливания, светодиодные лампы не имеют инерционности и, если не использовать в схеме питания специальных сглаживающих фильтров, то лампы будут мигать с частотой сети питания(*2). Сглаживающие фильтры могут уменьшить глубину модуляции (разность между максимумом и минимумом свечения).

    4. ИНДЕКС ЦВЕТОПЕРЕДАЧИ (Ra) характеризует (в процентном отношении) насколько спектральный состав источника света приближается к идеальному источнику излучения (солнце наверное ближе всего к идеальной модели АЧТ), чтобы передача различных оттенков света выглядела наиболее естественно.

    5. ЦВЕТОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА (спектрофотометрическая или колориметрическая температура; обозначается Тс) — характеристика спектральной плотности мощности излучения источника света как функция длины волны в оптическом диапазоне. Характеризует оттенок белого источника света с отклонением в теплую (~2700K — низкая цветовая температура) или холодную (~6400K — высокая цветовая температура) область.

    6. ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ — мощность, потребляемая от сети (источника питания), необходимая для нормальной (функциональной) работы электроприбора. Полная мощность делится на активную и реактивную. Активная мощность расходуется на совершение работы. Реактивная мощность является следствием сдвига фаз между потребляемым током и входным напряжением, а также нелинейности нагрузки (схема питания светильника/лампы). Реактивная мощность возвращается обратно в сеть и увеличивает затраты электроэнергии при потерях на проводах в сети питания.
    Внимание!!! Потребитель часто предполагает, что чем больше мощность указана на светильнике, тем больше будет света. Увы! Обращайте внимание на СВЕТОВОЙ ПОТОК (Лм) — это и есть на самом деле количество излучаемого света.

    7. КОЭФФИЦИЕНТ МОЩНОСТИ — безразмерная физическая величина, характеризующая потребителя переменного электрического тока с точки зрения наличия в нагрузке реактивной составляющей. Равен отношению потребляемой электроприбором активной мощности к полной мощности. Коэффициент мощности является оценкой качества электропотребления, если его величина ниже 50% (cosФ < 0.5), качество электропотребления считается неудовлетворительным.

  • BeeHappy Senior Member
    офлайн
    BeeHappy Senior Member

    586

    14 лет на сайте
    пользователь #258756

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 5 февраля 2015 20:59

    В Бресте не могу найти led ламп с нормальными ценниками (знаю, что за все достойное нужно и платить достойно, но иногда уж совсем лепят цены космические). Может кто подскажет где закупаться?
    Или на крайний случай: на алиэкспресс есть достойные внимания лоты?

  • ihant Member
    офлайн
    ihant Member

    413

    14 лет на сайте
    пользователь #295689

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 5 февраля 2015 21:20

    BeeHappy, на алиэкспресс :o Польша под боком.

  • BeeHappy Senior Member
    офлайн
    BeeHappy Senior Member

    586

    14 лет на сайте
    пользователь #258756

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 5 февраля 2015 21:26
    ihant:

    BeeHappy, на алиэкспресс :o Польша под боком.

    В Поланд анкету зарегить нужно, уже второй месяц не могу. Напрягать кого-то из друзей не вариант.

    Не спрашивал бы, если бы мог у польшу махнуть. :D