Ответить
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 7 июня 2022 11:40 Редактировалось st2003, 2 раз(а).
    mtz_fish:

    а меня там заинтересовал ппд на 4гд35, но конструкцию держат в тайне))

    Вот что пишет создатель.
    В каждой АС СЧ 8х5гдш4, НЧ 8х4гд35, ВЧ 1х Vifa.
    Перед 5гдш4 нет отверстий они есть перед 4гд35, это НЧ секция, 8ом, в процессоре ограничена частота по диапазону от 30гц до 300гц, диметр отверстий спереди 70мм, сзади 100мм, тип так называемый ППД, 5гдш4 включены две группы по четыре в противофазе, 8ом, диапазон от 300гц до 5000гц, тип ГУППИ. Разделение частот фильтром Бесселя второго порядка.

    PS: По поводу КНИ я их не измерял но, при помощи DSP ограничиваю полосу с низу 30-35гц так как не доработанные 4гд35 просто не смогут из воспроизвести, а сверху 270-300гц то есть они играют в узком диапазоне частот и думаю больших искажений нет, по крайней мере на слух все очень качественно звучит.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8660

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 7 июня 2022 12:12

    st2003, спасибо, как понял нет особого смысла такое делать для стоковых 4гд35, в принципе любая 12 в ппд будет сносно справляться с диапазоном от 35гц.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 7 июня 2022 12:28 Редактировалось st2003, 5 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    Занимательная форумная ветка там по электростатам (написано в ней довольно много, но, почему то уже ровно два года как там нет новых сообщений...)

    Эта ветка заглохла не два года назад, а практически в 2008-2009 году. Сначала ветку покинул автор ветки Кридас (Москва), но инициативу подхватил Валерий Иванович, Контра и др. В 2008 году на Аудиопортале Валерий Иванович (Киев) создал новую ветку по электростатам и все активные участники с IXBT перешли на Аудиопортал. На аудиопортале ветка по электростатам заглохла с 2014-2015 годов.
    Из форумов по электростатам, наиболее актуальным, остается форум https://www.diyaudio.com/community/

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 7 июня 2022 12:34 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    st2003:

    Но приведу высказывания автора темы по электростатам на ixbt Кридаса:

    Дааа, целый воз для решения технических задач. и все на уровне стрёмности. Конечно, как полигон поиграться, проверить свою тех подготовленность, интересная площадка, для технических кроссвордов. Занятие интересное. Но соотношение цена-занятость/ звучание, меня не заводит, для реализации. Тем более я слышал электростаты, т.е. представляю конечный результат. Допускаю из нетрадиционных громкоговорителей, это плазматроны (ионофон), я их тоже слышал в рупорном исполнении.Это более реализуемый излучатель и точный по звучанию. Остальной диапазон делать на обычных головках. Это исключительно моё личное мнение. Ну, а если уже начали, задумали реализовать электростаты, то искренне желаю большого упорства, это основное в этом деле, в достижении конечного результата. Был бы очень рад, послушать финал, если меня пригласят. Успехов!

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 7 июня 2022 12:36 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Гляньте на этом видео, самые крутые в мире, на сегодня, аудио-аппараты, по музыкальному звучанию --- и при этом они все совершенно по разному звучат, (даже на этом видео) :

    High End Munich 2022 Show Report & Gallery E - M
    Опубликовано 6 июня 2022 г.

    P.S. :shuffle: :insane: А , как выбрать из них одно предпочтение для самих? (все же хороши, но реально отличаются же?)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 7 июня 2022 12:40 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    st2003:

    На аудиопортале ветка по электростатам заглохла с 2014-2015 годов.

    я думаю, здесь причина и в сложности реализации. Как говорят - от добра, добра не ищут. Значит что -то не всё просто. Сложно, требует соответствующего материала, знания предмета, что его подстерегает, и самое главное, УПОРСТВА!
    Да, и ещё одно ограничение, это применение в реальных условиях проживания. Далеко не последний фактор.

    Добавлено спустя 30 минут 5 секунд

    Слава-Космонавт:

    Гляньте на этом видео

    Хороший обзор. Спасибо. Уважаю PATHOS за их приверженность с гибридной структуре. Да и я, тоже остановился в такой концепции, как самой точной и нейтральной к жанрам. И в акустике, тоже придерживаюсь к гибридному построению АС - НЧ фазик, а СЧ-ВЧ рупор. Хотя, и других решений не чураюсь.))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 7 июня 2022 13:26 Редактировалось Слава-Космонавт, 4 раз(а).
    st2003:

    Слава-Космонавт:

    Занимательная форумная ветка там по электростатам (написано в ней довольно много, но, почему то уже ровно два года как там нет новых сообщений...)

    Эта ветка заглохла не два года назад, а практически в 2008-2009 году. Сначала ветку покинул автор ветки Кридас (Москва), но инициативу подхватил Валерий Иванович, Контра и др. В 2008 году на Аудиопортале Валерий Иванович (Киев) создал новую ветку по электростатам и все активные участники с IXBT перешли на Аудиопортал. На аудиопортале ветка по электростатам заглохла с 2014-2015 годов.
    Из форумов по электростатам, наиболее актуальным, остается форум https://www.diyaudio.com/community/

    Из всех концепций озвучивания музыкальных записей, (о чем прочитал, посмотрел на видео, услышал где то у разных владельцев пром. аудиотехники , или у самодельщиков/радиолюбителей) --- именно две: электростаты и изодинамические излучатели (- это те, где на самой тонкой мембране проводники, а, с ее разных сторон постоянные магниты), по своему мнению, это самые увлекательные две темы для реализации пределов качества лампового звука самостоятельно. :idea: :super:

    P.S. краткая статья с фото по классификации и конструкции большинства видов акустических систем:

    Добавлено спустя 14 минут 24 секунды

    andrejj-medan:

    Слава-Космонавт:
    Гляньте на этом видео

    Хороший обзор. Спасибо. Уважаю PATHOS за их приверженность с гибридной структуре. Да и я, тоже остановился в такой концепции, как самой точной и нейтральной к жанрам. И в акустике, тоже придерживаюсь к гибридному построению АС - НЧ фазик, а СЧ-ВЧ рупор. Хотя, и других решений не чураюсь.))

    Дай Бог сил вам (что то ещё успеть сделать в этом деле)

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 7 июня 2022 14:06 Редактировалось st2003, 9 раз(а).
    andrejj-medan:

    st2003:
    На аудиопортале ветка по электростатам заглохла с 2014-2015 годов.

    я думаю, здесь причина и в сложности реализации.

    В чем то вы правы, в чем то не совсем.
    Я не правильно выразился, на аудиопортале тема заглохла не из-за форумчан, а скорее всего, из-за политики владельцев Аудиопортала (ветка стала только для чтения).
    Не так давно видел копию ветки с Аудиопортала на hi-fi.ru, ветка была рабочая. Можно было заново зарегистрироваться и общаться. Там даже зарегистрировались заново некоторые завсегдатели с прежней ветки. Но буквально два-три месяца назад, почему то удалили с ветки все новые сообщения и объявили - "Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей"

    Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд

    По поводу сложности в реализации вы действительно правы.
    С одной стороны сделать макетный образец СЧ/ВЧ можно отностительно легко. С другой стороны сделать законченную конструкцию на весь диапазон, которая не будет уступать заводской - довольно сложно. Правда сделать такие колонки как вы делаете, тоже совсем не просто.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 7 июня 2022 16:54 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).

    По своему основному принципу магнитостатические колонки,

    ПРЕИМУЩЕСТВА ИЗОДИНАМИЧЕСКОЙ ТЕХНОЛОГИИ:
    Распространение на большую площадь плоской волной, что обеспечивает иммерсивное прослушивание без эффекта звуковой проекции.
    Дипольная работа по обеим сторонам динамиков для воссоздания пространственного концерта в вашей комнате для прослушивания.
    Использование чрезвычайно тонких майларовых мембран (12 мкм) для высокой скорости и отсутствия эффекта сопротивления.
    Тот же тип диафрагмы, что и в диапазоне низких и высоких частот, работает с одинаковой скоростью, что обеспечивает постоянство динамического поведения во всем диапазоне частот.
    Нет коробки за динамиком; нет никакого "коробочного звука", связанного с гудением средних частот в динамике. Прекрасно соблюдены тембры голосов и инструментов.
    Последовательное, сбалансированное и детальное прослушивание даже на низких уровнях громкости.
    Постоянный импеданс, не представляющий проблемной нагрузки на усилитель.
    Высокая надежность во времени,такие колонки не боятся ни пыли, ни влаги, в них нет цепи высокого напряжения.

    работают так: большая натянутая плоская мембрана с алюминиевыми дорожками на ней, подвешенная перед массивом магнитов для баса, и узкая фольга (из сплава или чистого алюминия), подвешенная сверху и снизу между боковыми магнитами для средних и высоких частот. В некоторых конструкциях используются ферритовые магниты, расположенные только за мембраной вуфера, а, например в Diptyque используются большие ферритовые (пластоламиновые) магниты в двухтактной, (притяжение-отталкивание), конфигурации.

    Каждая басовая ячейка приводится в движение двумя независимыми катушками (набором лент), одной вертикальной и одной горизонтальной. Эта технология позволяет вибрировать майларовую мембрану толщиной 12 мкм с помощью сотен небольших квадратных магнитных перекрестий (двигателей). Технология "перекрестный пуш-пул" позволяет контролировать вибрации мембраны без её деформации. Это гарантирует очень линейные низкие частоты, без искажений и с гораздо большей быстротой и эффективностью чем у других существующих систем..
    Для секции средних частот применяют изодинамическую ленту шириной 20 мм, которая охватывает широкий спектр от 600 до 7000 Гц, а для секции высоких частот — супертвитер из ленты чистого алюминия шириной 8 мм, который выходит за пределы 24000 Гц.

    P.S. :ura: лучший ламповый звук на магнитных планарнах ALSYVOX Raffaello (много фото и характеристик)

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 9 июня 2022 07:49 Редактировалось st2003, 9 раз(а).

    Впечатляет звучание, впечатляют габариты и вес (Высота 203см, Ширина 85см, Толщина 5см, Вес без кроссовера 180 кг.,
    Поверхность низкочастотного динамика 8400 см2). Впечатляют характеристики (эффективность до 98 дБ, частота соотв. 20@-6дБ 25-40000Гц). И впечатляет цена, на предыдущию модель ALSYVOX Raffaello цена была 276 000 евро. На эту модель цену не нашел.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    О том как сделать планары самостоятельно есть хороший цикл видео от joppe peelen
    Мне, например, было интересно посмотреть как делается мембрана для планара.
    Глядя на методику изготовления планара думаю, что большая часть затрат придется на магнитную систему.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 9 июня 2022 13:17 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    st2003:

    Глядя на методику изготовления планара думаю, что большая часть затрат придется на магнитную систему.

    Ну, да , так и есть. -- Электростаты обойдутся дешевле и намного проще изодинамических планаров -- и в изготовлении для самодельщика :idea:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 9 июня 2022 14:33 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    Ну, да , так и есть. -- Электростаты обойдутся дешевле и намного проще изодинамических планаров -- и в изготовлении для самодельщика

    Полный вперёд!!! Напялил на пяльцы, и АС готова! Идея очень заманчива. Надо сделать и АЧХ и Кг снять. Ну очень интересно! Конечно, диаграмма острая, но можно акустическую линзу-рассеиватель сделать

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8660

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 9 июня 2022 22:11

    Уж конечно, я на одном форуме ангажировал товарищей, чтобы разработали сверхлинейный транзисторный усь для наушников, а то схем намекетили, а в железо никак.
    Предлагал взять на себя расходы по железкам и немного денег за работу, ну и контакты аудиофилов и мастера по эс ушкам, мол будет все хорошо будете охочим делать.
    Так мне выкатил 1.5к за разработку, где я получаю только изделие, а что за оно и как работает - сИкрет))
    Боится народ работать с такой напругой.
    Да и с ушками у человека столько геморроя было с этими мембранами, а тут целые ас, которые должны давление обеспечивать..

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5055

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5055
    # 9 июня 2022 23:28
    mtz_fish:

    Так мне выкатил 1.5к за разработку

    если рабочий макет, для такой разработки, то это скромно. Вопросов попутных много, всё рассчитать, изготовить, и гарантировать повторяемость.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 9 июня 2022 23:51 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Информация: если найти вот такие отечественные высокотемпературные конденсаторы К73-47 (те, что побольше и по выше) и срезать на токарном станке их торцы по 2/3 мм --- то у вас будет рулончик прочнейшей термостойкой лавсановой металлизированной пленки шириной около 90 мм и толщиной всего 6/8 микрон, (это не менее в два/три раза тоньше, чем мембраны в неплохих изодинамических наушниках). :insane:

    Если эту пленку использовать для изготовления изодинамических мембран -- то, со стороны её металлизации посредством трафарета и многослойной аэрозольной краски наносится рисунок проводящей дорожки, потом сушится и опусткается в концентрированный раствор хлорного железа..., (далее аэрозольная краска с невытравленных дорожек смывается растворителем)... :idea: :super:

    Но, уж для изготовления небольших электростатов --- такая сверхтонкая, прочная и уже металлизированная пленка --- самое то. :znaika:

  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 10 июня 2022 00:39 Редактировалось anastasia6880, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    Полный вперёд!!! Напялил на пяльцы, и АС готова! Идея очень заманчива. Надо сделать и АЧХ и Кг снять. Ну очень интересно! Конечно, диаграмма острая, но можно акустическую линзу-рассеиватель сделать

    К этому видео нельзя серьезно относиться.
    Тут автор все сделал на уровне халтуры - местного баловства наколенке, пытаясь повторить
    электростатический громкоговоритель Лачиняна - талантливого разностороннего инженера конструктора разных областей.
    Для ознакомления этой темы лучше посмотреть 7 частей видео Сергея Луча.
    Возникнет много вопросов:)
    Детали конструкции не раскрываются, но все понятно для грамотного человека. Реально нюансов тут сотня. Главный совместить все с НЧ.
    Однако, для самообразования, побаловаться с такой конструкцией очень занимательно, только изучив данный материал по глубже - все фильмы, анотации, страничка автора вконтакте и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    Мне больше интересен с этих фильмах маленький волновой сабвуфер.. Как фантастика какая то по техданным. Но конструкции нигде в интернете нет-одни догадки:)
    Вот над ней бы поразмыслить:)

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Патент по этому решению волнового сабвуфера Лачиняном так написан, что, что то детально осознать практически невозможно. Думаю, что многим форумчанам будет очень интересно разобраться в этой конструкции. Но сначала посмотрите все 7 фильмом на You Tube.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8660

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 10 июня 2022 03:13
    andrejj-medan:

    mtz_fish:

    Так мне выкатил 1.5к за разработку

    если рабочий макет, для такой разработки, то это скромно. Вопросов попутных много, всё рассчитать, изготовить, и гарантировать повторяемость.

    Так суть в том, что мне изделие и все.
    Схема секрет, документация секрет.
    А с меня по хорошему и наушники, и усь для контроля и сравнения.
    Т.е 1.5к за кота в мешке и на таких условиях, ну хз, может я чего-то и не понимаю...
    Но кмк им это предложение должно было быть более выгодно, чем мне.
    Особенно глядя на то сколько эти уси стоят.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 10 июня 2022 10:13

    mtz_fish, так все самоделкины молчат какие детали применяют, какие динамики применяют и т.д
    когда покупатель их самоделки узнает цену применяемых деталей и динамиков просто молчит чтобы не выглядеть лохом... цена деталей самоделки +150-200% вот стоимость самоделки.

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 10 июня 2022 12:14 Редактировалось st2003, 1 раз.
    anastasia6880:

    Мне больше интересен с этих фильмах маленький волновой сабвуфер.. Как фантастика какая то по техданным. Но конструкции нигде в интернете нет-одни догадки
    Вот над ней бы поразмыслить

    Вот тут чел размышляет.
    Да и сам Лачинян отметился в коментариях.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8660

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 10 июня 2022 13:02
    vasiliiivanov:

    mtz_fish, так все самоделкины молчат какие детали применяют, какие динамики применяют и т.д
    когда покупатель их самоделки узнает цену применяемых деталей и динамиков просто молчит чтобы не выглядеть лохом... цена деталей самоделки +150-200% вот стоимость самоделки.

    Не везде так, есть адекватные ребята на паяльнике и рцлэлектро.
    Там никакой шизотерки, только сверхлинейность, только глубокая ось и класс аб.
    Детальки доступны, схемы обнародованы.
    А вот с унч для статов вышло так себе, с одним товарищем обсудили, пришли к выводу, что не было уверенности в быстром и легком решении задачи, выставили заград цену, чтобы снять вопрос с повестки.
    Сам с удовольствием юзаю их разработки в виде УМ"Парус" и УМ"Лимит".
    Платы мне собирал товарищ из Брянска, все четко - цена платы + цена деталей + работа

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff