larion, спасибо. Смысл этих рассуждений или польза в том, чтобы постараться уменьшить количество источников, которые могут что-то портить. Чтобы не думать, кто из 10 виноват. Лучше подготовить всё так, чтобы их было не 10, а 3.
larion, спасибо. Смысл этих рассуждений или польза в том, чтобы постараться уменьшить количество источников, которые могут что-то портить. Чтобы не думать, кто из 10 виноват. Лучше подготовить всё так, чтобы их было не 10, а 3.
К сожалению, а может и к счастью, ведь сама природа разннобразна, в аудио редко бывают однозначные однозначности. И вот эти рассуждения о коротком...тракте...Я сам часто...Ну к этому лампа сподвигает...Но на самом деле, хватает примеров, когда тракт длинный и (о Боже), топология ОУ, а звук хороший. Но это в тех изделиях, где думали...люди непростые...В общем, и так и так может быть... Но когда упираешься во что-то одно,это тупик и есть. Очень показательны примеры проводов. Не в том дело, что есть заметная разница, а в том, что этим нельзя решить все вопросы, да никакие нельзя по большому счету. А разница, она будет. И вот человек ее слышит и ему начинает казаться, что этим все и определяется... Я сталкивался с таким много раз, и спорить, это только невры себе делать, а пользы никому. Он ведь дальше ничего не понимает, но ухи то слышат, а мозг старается упростить цепочку. Так и с конденсаторами и с ОУ и даже наверно с резисторами. А один удифил все дробью засыпал и стекла клеил. Ему казалось, что так он решит все вопросы. Причем, опять же, разницу он слышал...Потому что даже если большой и толстой книжкой ПКД придавить, она есть.
офлайн
Слава-Космонавт
Senior Member
|
|
3197 |
7 лет на сайте Город:
|
dsm622:Смысл этих рассуждений или польза в том, чтобы постараться уменьшить количество источников, которые могут что-то портить. Чтобы не думать, кто из 10 виноват. Лучше подготовить всё так, чтобы их было не 10, а 3.
Вас, dsm622, такое решение не удовлетворит по факту, ( это ещё понял по вашему довольно давнему посту о том, как вы приходили к Д_Д со своим "твердотельным" демпинг/фактор(-ным) монстром Hegel H90, его "нежную" ламповую Sonido/акустику "насиловать" -- наши ламповые "космонавты" на такие тесты никогда не пошли бы -- потому что, это заведомое некомпетентное "аудиоизвращение"! )
P.S. Если, вы dsm622, действительно стремитесь к реальному High End классу звучания воспроизводимых музыкальных записей -- то, на этом пути необходимо наоборот увеличивать наличие качественных аудиокомпонентов в звуковом тракте.
larion:Я показывал как-то ротель....А электрокомпаниет весь на СМД. И что, где Ротель по звуку, а где компаниет. Никаие резисторы первый не спасут..
larion, а тамака случайно не такие SMD резисторы?)))
Вот такие точно были! Но больше других...
Хорошо, покажу часть схемы вблизи, в смысле платы, схему не покажу. Входной усилитель...
А похожие на эти в др. части схемы, но не уверен, что это оно...
Это MELF выпускал Vishay . Были Thin Film, Carbon film & Metal film... Нынче можно купить только китайские..., а по звуку это будет уже немножко совсем не то...
Глянул, нынче Vishay MetalFilm MELF не выпускает. Выпускаются:
-Fusible Carbon Film (резистор-предохранитель)
-Pulse Load Carbon Film
-High Frequency Thin Film
-Thin Film With Established Reliability (высокой надежности)
Случайная наблюдательность)))
Можно обратить внимание на ориентацию резисторов... похоже разработчики понимают толк в направленности элементов...
Не, эти точно понимают толк....Не только в этом вопросе... Правда, понимают ли при маркировке производители резисторов... Ну да это...
Я и раньше задавался этим вопросом, но серавно старался одинаково, даже если и просто надпись... Ну когда не забывал...
Если бы энти резисторы были еще такими же по размеру как на последнем фото...
Направленность касательно кроссоверов... я пока не смог сделать прибор для определения направленности проводов и резисторов, приходится на слух... Там возможно, нужно в квантовую физику углубляться))) Так что вопрос на стадии
Направленность конденсаторов проверить не сложно... я и прибор изобрел разработал сделал...
Сталкивался с конденсаторами Siemens с маркировкой направления ...маркировка оказалась не всегда верной, т.е от балды...
Я кое что подскажу по проводам на слух...Переворачиваешь и слушаешь (или генератор шума),о т нескольких часов до пары дней... Потом снова переворачиваешь...Понимаешь, в чем ошибка? Оно не сразу...Не, не, это не привыкание. А стрэлачки, это чтоб не забыть, как оно было... У меня один артист-клиент вайрволды так. И даже причину назвал-афроамериканцы пепепутали стрэлки при маркировке . Потом пару недель погонял в соответствии с напрвлением и успокоился.
larion:Я кое что подскажу по проводам на слух...Переворачиваешь и слушаешь (или генератор шума),о т нескольких часов до пары дней... Потом снова переворачиваешь...
всё тот же эффект прогрева... хочу предостеречь, длительное включение в неправильном направлении опасно... электроны могут "протоптать" неправильные "тропинки" и "утрамбовать" их ...
У меня пвс, там стрелочков нет, надо нарисовать, а ну и подставки из картона сделать.
На них стрелочки нужны или в этом сшучае не принципиально?
Я с направленностью подставочек не экспериментировал, не скажу
офлайн
Yurec_pipec
Senior Member
|
|
6943 |
16 лет на сайте Город:
|
Оно может и так, но я в этом направлении глуховат, хоия межблочныки прямо иногда сильно отличаются...
офлайн
Yurec_pipec
Senior Member
|
|
6943 |
16 лет на сайте Город:
|
онож такое дело, что из мелочей слагается общее, а там уже кто как вызначает степень влияния...
Yurec_pipec:подставочки, это типо чтобы подальше от арматуры в перекрытиях?
возможно... но не только...не готов делиться))
Yurec_pipec, пока не решен вопрос взаимодействия ас с помещением, это от лукавого, кмк..
Хотя может быть на полочниках с шп или 2полосы в треугольнике 1.5м, может и можно услышать, но опять же все должно быть высокого уровня
офлайн
Федор_Чалый
Senior Member
|
|
1929 |
17 лет на сайте Город:
|
TypTop:Это MELF выпускал Vishay
Не только Виши. Выпускали японцы (Panasonic, KOA) и куча немцев.
Сейчас да, "мода" на них ушла. Сильно сократился список производителей и количество типов.
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/0R68_RN41.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/4K32_ERO25.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/9k09_m.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/0R22_MMB0207.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/1R_md_m.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/2R2_MMU0102.jpg
http://old-land.ru/scarp/photo/melf/820R01_m.jpg
У меня на компе десятки, а может и... производителей резаков и datasheet... остались со времен, когда работал конструктором... Нынче особо не отслеживаю...
Ну, вроде как для аудио в дорогих использовали в основном Vishay... У них и во многих datasheet про резисторы писали for Audio.
Может в некоторых японских аппаратах свои MELF...
По Вашей первой ссылке японцы KOA, и они их выпускают и сейчас
https://www.koaglobal.com/redirect/EN/product/commonpdf/rn41
но о применении в аудио в datasheet не пишут, это конечно не значит... можно поробовать, может и применяли... я не пробовал)).
По второй - Matsushita (если хотите, то Panasonic) тут понятно, что в аппаратах National, Panasonic , Technics... может и в аппаратах других производителей...
Может Вы за "кучу немцев" считаете Vitrohm (третья ссылка), так они очень давно уже не немцы, а тайванцы - Yageo и у Yageo кроме Vitrohm куча брендов, KEMET например...
По остальным четырём ссылкам, то это всё тот же Vishay с брендами... Жаль, что продавцы часто указывают бренд, но не говорят о производителе
https://www.vishay.com/en/company/brands/draloric/
https://www.vishay.com/en/company/brands/bccomponents/
https://www.vishay.com/en/company/brands/beyschlag/
У Vishay брендов .... Dale.... не упомнишь все)) , и тамака движуха перманентная - слияния компаний, продажа, дробление , переименования... не уследишь))) изменения ... по всей Земле, почти ...
Да, вернёмся... тип резистора MELF я указал верно, а про производителя мне следовало предположить, что Vishay... Точно это можно знать при наличии Service Manual на аппарат... Sorry, если не проверенная (предпрложительная) информация кого-то...
Раньше тутака касались резисторов... там я добавил, что разных производителей резисторов кроме упомянутых ещё есть...
офлайн
Федор_Чалый
Senior Member
|
|
1929 |
17 лет на сайте Город:
|
TypTop:По остальным четырём ссылкам, то это всё тот же Vishay с брендами..
Ну, в 90-х и в начале 2000-х ( в период наиболее активного использования мелф) не все они были куплены Виши.
Кто-то был суббрендом BC-components, кто-то Philips, а кто-то самостоятельным производителем. Это уже примерно к 2005, Виши всех подгребли под себя.