Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    20 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3942

    14 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 25 декабря 2017 23:33 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    dj_lav:

    Почему? Там же брак выявлен.

    Согласно п.1 ст.2 ЗоЗПП.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 25 декабря 2017 23:46

    falkenbakh, видимо я не так что-то понял в высказываниях. Ст. 20 вполне себе действует, но обращаться к продавцу может тот, кто покупал телефон. Хотя в сообщении ТСа продавец не против возвратить деньги.

    Если телефон приобретвлся на акционных условиях, то могут вернуть ту сумму, которую заплатили фактически.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 00:10 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    dj_lav:

    EvgPinsk:

    В данном случае статья 20 не действует.

    Почему? Там же брак выявлен.

    Наличие недостатка недостаточно для того, чтобы ст 20 вступала в силу. Я же выделил жирным, читаем внимательно название статьи 20:

    код выделить все
    Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества

    , т..е перефразировав имеем:
    Только в случае, если товар был реализован потребителю, именно этот потребитель получает права из статьи 20

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    dj_lav:

    Если телефон приобретался на акционных условиях, то могут вернуть ту сумму, которую заплатили фактически.

    А здесь не так. ЗоЗПП вообще не рассматривает варианты продажи товара по акции или чтото подобное. Если ДКП разрывается, то потребитель имеет право требовать стоимость товара на момент расторжения договора, и по барабану, что он купил его по акции или по скидке. 27.4:

    код выделить все
    При расторжении договора потребитель вправе потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, а также возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено, - на момент вынесения судом решения.

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    falkenbakh:

    dj_lav:

    Почему? Там же брак выявлен.

    Согласно п.1 ст.2 ЗоЗПП.

    Не сказал бы что ст 2 п 1.

    Статья 2. Сфера действия настоящего Закона

    1. Действие настоящего Закона распространяется на отношения между потребителями и изготовителями, продавцами, поставщиками, представителями, исполнителями, ремонтными организациями, возникающие из договоров розничной купли-продажи, подряда, аренды, страхования, хранения, энергоснабжения, комиссии, перевозки пассажира и его багажа, груза, возмездного оказания услуг и иных подобных договоров.

    здесь имеет какое-то значение. Как-раз таки согласно 2.1. действие всего Закона распространяется на случай топикстартера. Он является потребителем, и отношения между ним и МТС возникли из какого-то ДКП.
    2.1. не уточняет, что в этом ДКП потребитель должен быть стороной договора. /иначе вообще теряется смысл введения определения понятия Потребитель в ст 1 Закона, где это понятие более широкое, чем просто покупатель/
    Тут загвоздка именно в названии статьи 20 и Главы 3 в том числе (в которых выставлено условие, что потребитель должен быть покупателем).
    Скорее всего это просто косяк законодателя, и когда придумывали название ст 20 и главы 3, просто не досмотрели.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 10:06

    Simfoniya, а у продавца есть в продаже сейчас такой телефон?

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8897

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8897
    # 26 декабря 2017 12:15 Редактировалось zinaida, 2 раз(а).

    EvgPinsk, "...Статья 20. Права потребителя в случае реализации ему товара ненадлежащего качества
    , т..е перефразировав имеем:
    Только в случае, если товар был реализован потребителю, именно этот потребитель получает права из статьи 20..."

    Категорично. Это только на первый взгляд так, но с учетом других норм гражданского права применение указанной нормы будет шире"

    Добавлено спустя 6 минут 4 секунды

    Simfoniya, продавец видит собственником товара того, кто купил товар. Только собственник может распоряжаться вещью (в том числе обменять, продать и т.п.) Продавец не видит подтверждения того, что Вы- собственник (договор дарения, например). Чтобы упростить процесс взаимодействия с продавцом, просите покупателя написать заявление продавцу с требованием о .... в соответствии с законом "О защите прав потребителей" (Такое заявление можно отправить посредством Белпочты заказным письмом с уведомлением)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 12:48 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    zinaida:

    Категорично. Это только на первый взгляд так, но с учетом других норм гражданского права применение указанной нормы будет шире

    А каких конкретно?

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    zinaida:

    продавец видит собственником товара того, кто купил товар. Только собственник может распоряжаться вещью (в том числе обменять, продать и т.п.) Продавец не видит подтверждения того, что Вы- собственник (договор дарения, например)

    Если продавец чегото не видит, имеет ли он право на основании этого отказывать кому-то в законных требованиях?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 12:52
    EvgPinsk:

    А каких конкретно?

    Вам же привели пример. Переход права собственности на основании договора дарения.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 13:17
    dj_lav:

    EvgPinsk:

    А каких конкретно?

    Вам же привели пример. Переход права собственности на основании договора дарения.

    Да? Договор дарения является нормой права и доказывает, что применение статьи 20 более широкое, чем в моей трактовке?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 13:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Если продавец чегото не видит, имеет ли он право на основании этого отказывать кому-то в законных требованиях?

    2. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода требования к этому лицу. (ст. 356 ГК)

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    EvgPinsk:

    Да? Договор дарения является нормой права и доказывает, что применение статьи 20 более широкое, чем в моей трактовке?

    Если новый собственник докажет переход к нему права собственности и в договоре купли-продажи нет ограничений по перемене лиц в обязательстве, то да.

    Но было чётко сказано

    zinaida:

    Чтобы упростить процесс взаимодействия с продавцом

    И далее по тексту

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 13:31

    Ок, пусть со вторым вопросом разобрались /если должник и кредитор равнозначен продавцу и потребителю/.
    Осталось поискать нормы права, которые расширяют действие статьи 20

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 13:35
    EvgPinsk:

    Осталось поискать нормы права, которые расширяют действие статьи 20

    А что значит "расширяют"

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 13:40 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    ) ещё раз:
    По умолчанию из Закона следует, что все права, которые перечислены в Главе 3 Закона доступны потребителю только если именно он приобретал этот товар. Т.е. даже если собственником /а не просто потребителем/ товара стало новое лицо, у него нет прав, перечисленных в статье 20

    Добавлено спустя 26 секунд

    Это следует из самого названия как Главы 3 так и статьи 20

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    И zinaida, согласилась, что на первый (не опытный) взгляд обывателя так и есть. Но потом добавила, что есть некие другие нормы права, которые разрушают данное заблуждение. Вот и я и спросил - какие это нормы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 13:51

    EvgPinsk, Вам и ответили. "Перемена лиц в обязательстве". С переходом права собственности к новому собственнику, к нему перешли и права и обязанности по договору купли-продажи (если я правильно понял zinaida)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 14:22 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    dj_lav:

    EvgPinsk, Вам и ответили. "Перемена лиц в обязательстве". С переходом права собственности к новому собственнику, к нему перешли и права и обязанности по договору купли-продажи (если я правильно понял zinaida)

    Здесь есть однозначный ответ?
    При перемене лиц в обязательстве к новому собственнику перешли только те права, которые были у первоначального собственника именно на основании того, что он собственник товара.
    Но статья 20 Закона даёт права не любому собственнику товара, а именно тому, кто приобретал товар

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 14:32

    EvgPinsk, ст. 20 говорит о праве одной из сторон договора купли-продажи. Если эта сторона изменилась в полном соответствии с законом, то ей и перешли права и обязанности по договору купли-продажи. В том числе и права, предусмотренные ст.20

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 14:40 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    dj_lav:

    ст. 20 говорит о праве одной из сторон договора купли-продажи

    Нет, не так. Она говорит о праве потребителя, который приобретал товар. Это понятие не тождественно понятию "сторона по договору"

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Прочувствуйте разницу например между такими вариантами:
    1) Статья 20. Права покупателя в случае если в товаре есть недостаток
    2) Статья 20. Права потребителя в случае если в товаре есть недостаток
    3) Статья 20. Права потребителя в случае если в товаре есть недостаток и товар приобретал именно этот потребитель

    Думаю правовые последствия разные наступают в этих 3х вариантах

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 14:54
    EvgPinsk:

    Она говорит о праве того лица, кто приобретал товар. Это понятие не тождественно понятию "сторона по договору"

    То есть " покупатель" (лицо, которое покупало непосредственно) не является стороной по договору???

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6866

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6866
    # 26 декабря 2017 15:04
    EvgPinsk:

    Она говорит о праве того лица, кто приобретал товар.

    с таким подходом не имеет значение выдаст потребитель доверенность своему представителю или нет. Только потребитель должен идти на поклон к продавцу -))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 26 декабря 2017 15:04 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    dj_lav:

    EvgPinsk:

    Она говорит о праве того лица, кто приобретал товар. Это понятие не тождественно понятию "сторона по договору"

    То есть " покупатель" (лицо, которое покупало непосредственно) не является стороной по договору???

    Не верно выразился изначально. В ст 20 речь не о стороне договора /покупателе/, а о потребителе.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Бендюжник:

    EvgPinsk:

    Она говорит о праве того лица, кто приобретал товар.

    с таким подходом не имеет значение выдаст потребитель доверенность своему представителю или нет. Только потребитель должен идти на поклон к продавцу -))))

    Почему же. Если доверенность позволяет представлять интересы именно потребителя, то аналогия не совсем прямая.

    Добавлено спустя 11 минут 17 секунд

    Так на чём остановимся? Что законодатель в таком важном деле как законотворчество бросается словами, и текст из ст 20 "в случае реализации ему товара", абсолютно не к месту?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6458

    15 лет на сайте
    пользователь #265573

    Профиль

    6458
    # 26 декабря 2017 15:20
    EvgPinsk:

    Не верно выразился изначально. В ст 20 речь не о стороне договора /покупателе/, а о потребителе.

    А каким образом лицо становится потребителем?