Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 мая 2020 08:19 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    Andkr, а они там есть? согласно NataOFF жеж стойкость "иммунитета" - спорный вопрос! Даже если допустить АТ, то неизвестно, есть ли они и сколько у того, кто переболел две недели тому назад, и у того, кто переболел месяц тому назад... (кое-где в публикациях проскакивало (без научного обоснования) допущение, что плазма переболевших актуальна в периоде от 1 до 3 недель после выздоровления, при этом непонятно, почему не обращается внимание на плазму бессимптомно или легко болеющих, так как по логике у них должны быть АТ, а по уму надо бы титровать АТ в плазме потенциального донора!)

    Добавлено спустя 55 секунд

    mak32, здрасьте! это в каком месте вы увидели у меня "вируса - нет"? :lol:

    Доказанность существования АТ напрямую сопрягается с детальным описанием самих АТ! Но почему-то никто до сих пор их описать не удосужился!!! Вам это не кажется странным вкупе с сомнениями ВОЗ, с его постулированием того, что у переболевших иммунитет не формируется? ВОЗ вещает мысли из космоса?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 15 мая 2020 08:25
    Vital_Vik:

    Andkr, а они там есть? согласно NataOFF жеж стойкость "иммунитета" - спорный вопрос! Даже если допустить АТ, то неизвестно, есть ли они и сколько у того, кто переболел две недели тому назад, и у того, кто переболел месяц тому назад... (кое-где в публикациях проскакивало (без научного обоснования) допущение, что плазма переболевших актуальна в периоде от 1 до 3 недель после выздоровления, при этом непонятно, почему не обращается внимание на плазму бессимптомно или легко болеющих, так как по логике у них должны быть АТ, а по уму надо бы титровать АТ в плазме потенциального донора!)

    Ну, антитела должны быть. Лучше переболеть в среднетяжелой форме для АТ, конечно. Но мало их пока, доноров :(

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 мая 2020 08:33

    Andkr, почему они должны быть? вот - почему они всенепременно должны быть??? Увы и ах! но они есть не всегда! А даже когда они есть, титр у разных больных может сильно отличаться. От высокого до нулевого... Опять же упомяну злосчастное исследование фуньданских медиков, которые пытались титровать АТ (какие-то, неописанные, но точно это были IgG и IgM) у ведомых пациентов и натитровали на одинаковость переболевания у тех, у кого титр был высоким, и у тех, у кого он был низким вплоть до нуля!

    ПАРАДОКСАЛЬНО, однако, батенька!!! Очень парадоксально! Тут есть над чем поломать голову ведущим иммунологам, вирусологам и инфекционистам...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 мая 2020 08:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Andkr:

    Но мало их пока, доноров

    Доноров будет всегда мало, пока не начнут делать тесты на антитела всем желающим бесплатно. Официально переболевшие ковид боюсь составляют меньшую часть от переболевших вообще.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 15 мая 2020 08:38 Редактировалось EnigmaPat, 4 раз(а).

    Vital_Vik, ВОЗ выражает сомнения только в устойчивости и длительности иммунитета у выживших. При отсутствии иммунитета смертность была бы 100%. Это понятно? Хотя меня другое интересует.

    Что вы предлагаете делать при вашей фатальной картине мира? Потенциальным пациентам, заболевших, переболевшим. учёным, врачам, чиновникам, политикам, экономистам?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 15 мая 2020 08:41 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    EnigmaPat:

    Я тоже не врач.

    Но не высказаться не выходит.

    Manbearboar:

    Garag2012:
    Откуда некоторые взяли информацию о необходимости 70 % переболевших для коллективного иммунитета? Поднимите историю вопроса. Откуда эта идея взялась там - в свое время?

    Этот процент вычисляется из R.
    "1-1/R" - это сколько нужно имунных людей для предотвращения эпидемии.
    Для R=2 это 50%, для R=3 это 70%.
    Если удалось R прижать тем или иным способом до 1.2, то уже достаточно 16% имунных, чтобы работал коллективный иммунитет.
    Примерно так и получается у сидящих на карантинах.
    Цифры 60-70% - это не сколько нужно для иммунитета, а сколько переболеют вообще.

    Повторю свой вопрос, поскольку он имеет далеко идущие последствия.

    Именно эта модель дает экспоненту - которой фактически нет, которая не работает и которую удаляют с сайтов? Но другой элемент этой модели тиражируют, как годный?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 15 мая 2020 08:57 Редактировалось EnigmaPat, 1 раз.

    -

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 15 мая 2020 09:12 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    EnigmaPat, я всё читаю. И рецензированные, и "жёлтую" прессу, и "белую"... Ничего не обхожу. Вниманием. И никого. Я же вроде понятным языком излагаю - НИГДЕ структура доменов специфицированных иммуноглобулинов и никем пока не описана! а пока она не описана, никаких АТ быть не может! в принципе!

    Я не считаю нужным оперировать здесь такими вещами, как вариабельность цепей, эпитоп и паратоп и т. д.

    Я хочу увидеть, кем, где и когда были выделены и описаны АТ, имеющие в своей структуре паратоп, соответствующий эпитопу SARS-CoV-2, с описанием паратопа, структуры доменов H- и L-цепей и т. п.

    Без этого невозможно в принципе вести речь о якобы существовании АТ! Будет серьёзное исследование АТ - будет и разговор об их существовании.

    Что касается "Что делать?" - так это к Чернышевскому! :D

    Заниматься решением проблемы! искать методы борьбы, работать над созданием эффективного препарата, а до его создания - карантинировать популяцию.

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 мая 2020 09:28)
    Основание: 3.5.17 / 2.1.10

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 мая 2020 09:36 Редактировалось Manbearboar, 7 раз(а).
    mak32:

    Результаты теста приходят когда пациент уже на ивл.

    Это практически нормально. Они на ИВЛ попадают быстро в тяжелых случаях.
    Подтверждающий результат может придти и посмертно.

    Специфического лекарства от КВ нет.

    mak32:

    Доноров будет всегда мало, пока не начнут делать тесты на антитела всем желающим бесплатно.

    Сделали паре сотен желающих, никого не нашли таким образом.

    Инфа для остужения жоп у тех, у кого они горят из-за людей, гуляющих в парках и выезжающих на речки (в частности это редакция Онлайнера)
    https://www.medscape.com/viewarticle/930152

    [контент удалён]

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 15 мая 2020 09:44 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).
    Vital_Vik:

    НИГДЕ структура доменов специфицированных иммуноглобулинов и никем пока не описана! а пока она не описана, никаких АТ быть не может! в принципе!

    Я не считаю нужным оперировать здесь такими вещами, как вариабельность цепей, эпитоп и паратоп и т. д.

    Я хочу увидеть, кем, где и когда были выделены и описаны АТ, имеющие в своей структуре паратоп, соответствующий эпитопу SARS-CoV-2, с описанием паратопа, структуры доменов H- и L-цепей и т. п.

    Без этого невозможно в принципе вести речь о якобы существовании АТ! Будет серьёзное исследование АТ - будет и разговор об их существовании.

    Что раньше появилось: Земля или научное описание свойств и структуры Земли?

    Что касается "Что делать?" - так это к Чернышевскому! :D

    Заниматься решением проблемы! искать методы борьбы, работать над созданием эффективного препарата, а до его создания - карантинировать популяцию

    А конкретно? Ваша программа действий. С учётом фантазии, что АТ нет.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 15 мая 2020 09:47
    EnigmaPat:

    Что вы предлагаете делать при вашей фатальной картине мира? Потенциальным пациентам, заболевших, переболевшим. учёным, врачам, чиновникам, политикам, экономистам?

    как вариант - собраться всем жителям Земли в одном месте, также собрать там все имеющиеся ядерные заряды и взорвать. все равно если все не умрут, то будут нездоровыми и с каждым поколение человечество будет деградировать.

    еще вариант - все силы бросить на создание искусственной телесной оболочки, не подверженной никаким вирусам и прочее и пересаживать туда мозг.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 мая 2020 09:56 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Matrik:

    то будут нездоровыми и с каждым поколение человечество будет деградировать.

    Не будет деградировать.
    Будет эволюционировать.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 15 мая 2020 10:02
    Manbearboar:

    Matrik:

    то будут нездоровыми и с каждым поколение человечество будет деградировать.

    Не будет деградировать.
    Будет эволюционировать.

    не.. судя по наблюдениям поведения большинства людей в этой ветке - именно деградировать )

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 15 мая 2020 10:29
    Andkr:

    в Минске можно купить защитный экран/щиток

    https://catalog.onliner.by/medicalmask/pleskol/pleskm001
    https://catalog.onliner.by/medicalmask/kbbespilot/nbt01

    если нет в наличии, можно оставить жалобу на онлайнере. их быстро на место поставят.

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    shaperid:

    aoi~ka:
    igoreshkoff:
    Вообще, ветка перестала быть информативной. Все больше и больше всякую чушь обсуждают. А от советов лечить не известно что (с высокой вероятностью грипп) противомалярийным иммардом я просто офигеваю.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107237726#p107237726

    ну переобулся чел по дороге, что вы ржоте? :lol: значит гибкое мышление, можно переубедить )))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 15 мая 2020 10:50
    Manbearboar:

    Специфического лекарства от КВ нет.

    И вообще зачем лечить? Все равно помрет когда нибудь. (С)

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Manbearboar:

    Это практически нормально.

    Что результаты тестов приходят через неделю нормально? Да воздастся каждому по вере его.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 15 мая 2020 11:03 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    mak32:

    И вообще зачем лечить? Все равно помрет когда нибудь. (С)

    С клоунадой, пожалуйста, в другие ветки.

    mak32:

    Что результаты тестов приходят через неделю нормально?

    Не через неделю.
    Первый через сутки после взятия, второй берётся ещё через сутки и приходит ещё через сутки.
    То есть дней 5 до подтверждения.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 15 мая 2020 11:08

    В Москве количество новых случаев уже третий день зависло на 4700. и ни туда, ни сюда.
    Ихний РосПотребНадзор уже похвастался, что удалось , мол, сдержать рост в РФ. Хотя что-то мне боязно за них: в Москве-то перегиб уже, может,и ипроизошел, хотя еще не факт, а осальная РФ , имхо, еще только на низком старте. 300-400 случаев в СПб - это несерьезно. Там разгон еще впереди. Аналогично другие миллионники еще очень скромненько показыают.

    Наша замша МЗ вчера выклюнулась в ТВ, что, мол, вышли на плато. Судя по их же цифрам 900+ случаев у нас стабильно с 6 мая фиксируется, а если учесть предварительные волны , то с 28 апреля.
    Но судя по цифрам от Нексты до плато может быть еще ой как далеко, если Минск резко на спад не пойдет.

    Вот и теряйся в догадках, что и зачем мадам на самом деле сказать хотела..

    ПС. Источник Нексты прикрыли? Жаль.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 15 мая 2020 11:13
    Avaks:

    Наша замша МЗ вчера выклюнулась в ТВ, что, мол, вышли на плато. Судя по их же цифрам 900+ случаев у нас стабильно с 6 мая фиксируется, а если учесть предварительные волны , то с 28 апреля.

    Елена Богдан непрерывно лжет. Доверия к ней никакого. Как и к Каранику.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 15 мая 2020 11:13 Редактировалось Романтик, 1 раз.
    [asdfg]:

    усюды антыбіётыкі і антыбіётыкі, адразу, без разбору. Што б там ні пісалі тэарэтыкі, а практыкуючыя ўрачы чамусьці без іх не ўяўляюць лячэння. Як я зразумеў, гэта робіцца з-за перастрахоўкі і «дзеля прафілактыкі» — як бы чаго не выйшла, бо раптам далучыцца яшчэ бактэрыяльная інфекцыя. Але такі агульны падыход неяк засмучае.

    ну я уже писал с возмущением про женщину, которую 2 недели кормили антибиотиками, самочувствие ухудшалось, а потом отменили и дали иммард. сразу пошла на поправку. и далеко не факт, что от иммарда. вполне возможно, из-за отмены антибиотиков - просто дали организму самому силы побороть инфекцию.
    а мне ответили - потому что "протокол"! ни один врач не хочет сесть, если отступит от протокола.

    вот я и поинтересовался у наших форумных врачей - насколько гибко и быстро меняют протокол лечения ковид?
    до сих пор молчание...

    пысы. вон, уже доказана эффективность кортикостероидов. протокол поменяли?

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 15 мая 2020 11:16
    Романтик:

    Andkr:

    в Минске можно купить защитный экран/щиток

    https://catalog.onliner.by/medicalmask/pleskol/pleskm001
    https://catalog.onliner.by/medicalmask/kbbespilot/nbt01

    если нет в наличии, можно оставить жалобу на онлайнере. их быстро на место поставят.

    Спасибо. Но у одних нет в наличии, а у вторых только для юрлиц.