Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

Мышление не описывается законами физики, оно вне физического мира.

А физиологические и биологические явления и законы описываться законами физического мира?
Мышление это физиологический процесс - торможения и возбуждения коры, нейронов, синапсов итд.

VARY:

Камень скатывается по известным физическим законам нашего мира.

Но мы не можем сказать где именно остановится камень скатившись с горы до того как он покатился. Это вас не смущает и вы говорите, что камень двигается по известным законам. Мало того, когда-то эти законы никто не знал. Но с другой стороны невозможность предсказать какой выбор сделает человек для вас доказательство того, что выбор происходит не по законам природы, а случайно.

VARY:

Предсказать мысли человека не может ни один закон физики. Но если вы, как Русак, утверждаете, что знаете законы физики по которым можно предсказывать мышление человека, то просто назовите их. Сможете?

Человек делает выбор по законам психики, которая основана на законах биологии, которые в свою очередь основаны на законах химии, а законы химии в свою очередь основаны на законах физики. А вот конкретный закон физики вам уже не назовут. Так же как химик долго будет вспоминать на каких законах физики построен тот или иной закон химии, хотя он это изучал в рамках физической химии.
А есть еще раздел биофизики. Это отдельное направление. К примеру в БГУ изучается уже не на общих основаниях, а в рамках специализации. И я как физик атомщик уже мало чего могу сказать о законах, изучаемых в рамках биофизики.

VARY:

Но суть мыслей, то о чем думаешь, не физиологический физиологический процесс.

Сформированы эволюцией, а значит физиологический.

VARY:

Алгоритмы установленные человеком естественные или искусственные?

Для начала нужно определиться с терминологией.

VARY:

Можем, так как законы известны. Проблема с вычислениями.А в случае с сознанием и мышлением вычислять нечего. Нет законов. И ваша вера не поможет. “Законы природы” это из мифологии?

В том и дело, что если катить с горы, то не можем. Слишком многое нужно учесть. Проблема не только с вычислениями. Кроме того можете вспомнить когда люди открыли законы тяготения и когда построили первую катапульту. До после того как смогли точно вычислить или до? Если до, то они на веру принимали, что камень можно кинуть и он упадет или понимали, что камень движется по законам, которые просто в данный момент незвестны.

VARY:

А в случае с сознанием и мышлением вычислять нечего. Нет законов.

Т.е. просто абсолютная случайность - иными словами бред. Так?

VARY:

Нет законов.

Функция без законов?

VARY:

Да. Называется Свобода Воли

Фу́нкция — соответствие между двумя множествами, при котором каждому элементу одного множества соответствует единственный элемент другого
Мышление как одна из высших психических функций — психический процесс отражения и познания сущности в отношении предметов, ситуаций, обстоятельств и явлений объективного мира.
Мышле́ние — психический процесс, высшая ступень человеческого познания относительно себя и окружающего мира; Мышление является функцией головного мозга.
Но:
Первичный бред также называется интерпретативным, примордиальным или словесным. При нём первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему[10]. При этом восприятие больного не нарушено[6], он может длительное время сохранять работоспособность.
А с логикой у вас проблемы, но при этом: Бред (лат. dēlīrium) часто определяют как расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих действительности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции[2].

VARY:

Да. Называется Свобода Воли

Ч.Т.Д. Вы за бред. Либо законы, либо абсолютная случайность (бред). Вы при мышлении используете последнее, другие мыслят по законам логики. А вы сами признали, что не используете законы логики при мышлении, а используете свободу воли, что тождественно абсолютной случайности, но этого вы не поймете.
Кстати: курица имеет свободу воли?

VARY:

Называется Свобода Воли

Т.е. отсутствие законов (случайность) есть Свободная Воля. Ибо нет законов, равно есть просто случайность. Но вы ведь будете вещать о логосе, которого нет т.к. нет законов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бред

ivetapl:

Случайность это не отсутствие законов а наше незнание этих законов. Все в этом мире происходит в соответствии с законами(закономерностями) и мышление которое принадлежит нашему миру - закономерно, подчинено законам.

Это если нет отрицания законов. При отрицании законов (как у Вари) только случайность.

ivetapl:

Даже в бредовом мышлении прослеживаются ряды порядка.

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искажённо отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.

MaxRusak:

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов,

т.е. бред обладает рядами внутренней логики, хаос же вообще беспорядочен.

victor-vira:

Мудаки есть и должны быть.

И каламбуристы то-же... как же без них.

VARY:

Это у вас так значит. Не приписывайте мне ваши нелепости.

Т.е камень катиться по законам хотя вы не можете указать закон который приведет камень в определенное место? А почему тогда не верите что ребенок выбирает зеленый шарик по законам?

VARY:

ИИ созданный людьми естественный?

Его процесс мышления естественный, не запрограммированный.

VARY:

Вы отличаете естественное от искусственного?

Естественно.

VARY:

Потому что понимаю, что нет такого физического закона, который определяет действия вне реальности мира.

Верно, но мышление происходит внутри реальности мира а не вне и поэтому подвержено законам. И ИИ тому хороший пример.