Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 18:06
    Vital_Vik:

    В профилактических целях - гепарин. И негласно - ловить выход на декомпенсацию в ДВС (не дай боже!)

    Агас, низкомоллекулярные гепарины виноваты в развитии ДВС ))))

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Vital_Vik:

    Но это не повод пичкать больных препаратами "с недоказанной эффективностью" и с доказанными побочными эффектами ради изображения бурной медицинской деятельности и в расчёте на "авось поможет!"

    Еще раз - попал пациент с КОВИД в больницу - сидеть сложа руки? )))))))))))))))

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    В Германии рекомендована схема лечения пациентов, инфицированных коронавирусом COVID-19. Рекомендации отличаются в зависимости от степени тяжести протекания заболевания. Предложенная схема лечения проводится исключительно в стационаре под контролем различных методов диагностики, контроль жизненно необходим. Перед началом лечения таким препаратом, как гидроксихлорохином, у пациентов (или их опекунов) берут подпись, что согласны на применение этого препарата, так как это применение офф-лэйбл. В данном случае офф-лэйбл – это согласие приема препарата (гидроксихлорохин, хлорохин) при воспалении легких, вызванного коронавирусом COVID-19, который ранее использовался для лечения малярии.

    Черт, и в Германии всех душат экспериментальными препаратами :)

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28920

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28920
    # 14 мая 2020 18:14

    [censored by Grace-o]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 мая 2020 18:41)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.12 / 3.5.18

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 14 мая 2020 18:16

    Подкину дровишек:С 13 мая отделение медицинской реабилитации Витебской городской центральной поликлиники начало работу по амбулаторной реабилитации пациентов, перенесших пневмонию
    https://www.vitbichi.by/news/obshchestvo/borba_s_koronavirusom_co ... 41640.html

    код выделить все
    Еще в реабилитационный комплекс включено физиотерапевтическое лечение, показанное при заболеваниях легких. В основном это магнитотерапия и надвенное лазерное облучение крови. Последнее хорошо активизирует механизмы иммунной системы и совершенно безболезненно, плюс показано людям любого возраста.

    :trollface:

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 18:25

    NataOFF, я не говорил "сидеть сложа руки". Но пока нет эффективного в отношении возбудителя препарата, имеет смысл ограничиться симптоматическим лечением, купируя угрожающие жизни состояния пациента. Всё равно больше ничего сделать не сможете!

    А искать на нём методом подбора противовирусный препарат - верх неэтичности! И тем более - пичкать больного откровенно вредными препаратами как гироксихлорохин...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28920

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28920
    # 14 мая 2020 18:26
    Vital_Vik:

    Crazy2Taxi2, у меня к вам ТРИ "простых" вопроса...

    1. Про какой такой "коллективный" иммунитет речь? применительно именно к ДАННОМУ КОРОНАВИРУСУ...

    Попрошу при формировании ответов учесть некоторые замечания типа "ВОЗ не располагает данными о способности людей иметь иммунитет к SARS-CoV-2" и сопроводить свои ответы ссылками на подтверждающие их научные публикации...

    2. Если иммунитет в принципе невозможен (что вытекает из оценок ВОЗ), то про какие "антитела" и про какие тесты на антитела к данному коронавирусу идёт речь? можете привести научно обоснованные данные существования специфических антител? их кто-то выделил? оттитровал?

    3. Если иммунитет всё-таки невозможен (исходя из данных ВОЗ об отсутствии данных о возможности иметь иммунитет) и не определены специфические антитела ИМЕННО SARS-CoV-2, то ПРО КАКУЮ ВАКЦИНУ речь? как можно иметь вакцину, если невозможен иммунитет и нет данных о специфических антителах?

    Допустим, всё-таки кто-то каким-то чудом умудрится создать такую вакцину. Пусть и весьма мифическую на данном этапе. Про какие такие "взвинченные цены" может идти речь, если вопрос был изначально поставлен МВФ, ООН и ВОЗ о необходимости для богатых стран взвалить на себя бремя бедных, поскольку с точки зрения глобализированной экономики недопустимо создавать в бедных странах инкубаторы для многочисленных штаммов вируса и при этом надеяться на экономическую результативность. Любые попытки заработать на гипотетических вакцинах и препаратах против КОВИД-19 лишены всякого здравого смысла!

    Уж столько воды утекло, а ВОЗ и ныне там! Кстати...

    Вакцины нет...
    Антител (специфических) не выделено...
    Иммунитета нет...
    Эффективных препаратов терапевтической направленности нет...

    Вам (и прочим) не хворать! :D

    Допустим, карантинщики правы и не может быть против короны никакого коллективного иммунитета
    И ч в реале даст карантин кроме аврала по утилизации трупов и мечты в надежду, что скоро найдут лекарство? Ведь те у кого иммунитет не способен справится с короной, в случае заражения, умрут в любом случае.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 18:26

    • В настоящее время во всем мире проводятся клинические исследования и анализируются международные подходы по эмпирическому лечению пациентов с COVID-19 противовирусными препаратами с предполагаемой этиотропной эффективностью off-label, результаты которых до сих пор не позволяют сделать бесспорный вывод об их эффективности и безопасности.
    • В текущей ситуации в связи с ограниченностью доказательной базы по лечению COVID-19, применение этиотропных препаратов и вмешательств off-label для оказания медицинской помощи допустимо при подписании пациентами информированного согласия (Приложение 12) в установленном порядке в случае если потенциальная польза для него превысит риск их применения.

    И Казахстан туда же... Весь мир сговорился против пациентов КОВИД по мнению местного "эксперта"

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Профилактика у медицинских работников занимающихся уходом и лечением пациентов с COVID-19 [56].
    Гидроксихлорохин в 1-й день - по 400 мг х 2 раза (во время еды), интервал между приемами 12 часов, далее 400 мг - 1 раз в 7 дней, в течение 7 недель.
    Применение препарата возможно только с информированного согласия медицинского работника.
    Во время профилактического приема гидроксихлорохина следует проводить мониторинг показателей ЭКГ, ОАК, АЛТ, АСТ, глюкозы, мочевины, креатинина, электролитов.

    О, в Казахстане гидроксихлорохин даже с целью профилактики назначают медикам, чтобы они не заболели. Наши до такого еще не додумались... Точно, весь мир сошел с ума, пичкают людей всякой фигней (по мнению одного "эксперта";).

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 18:29

    NataOFF, я им не верю. Как и ВОЗ. Пусть сначала явят миру эти мифические антитела!

    Я вынужден в стопиццотый раз повторить свой запрос на домены иммуноглобулинов, специфицирующие АТ в отношении SARS-CoV-2. Вот когда кто-нибудь покажет структуру таких доменов, когда кто-нибудь представит данные о тяжёлых или лёгких вариабельных цепях, нацеливающих АТ именно на SARS-CoV-2, тогда и можно будет говорить об иммунизации и т. п.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 14 мая 2020 18:31 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    NataOFF:

    • В настоящее время во всем мире проводятся клинические исследования и анализируются международные подходы по эмпирическому лечению пациентов с COVID-19 противовирусными препаратами с предполагаемой этиотропной эффективностью off-label, результаты которых до сих пор не позволяют сделать бесспорный вывод об их эффективности и безопасности.
    • В текущей ситуации в связи с ограниченностью доказательной базы по лечению COVID-19, применение этиотропных препаратов и вмешательств off-label для оказания медицинской помощи допустимо при подписании пациентами информированного согласия (Приложение 12) в установленном порядке в случае если потенциальная польза для него превысит риск их применения.

    И Казахстан туда же... Весь мир сговорился против пациентов КОВИД по мнению местного "эксперта"

    А ВОЗ говорит, что лечения доказанного нет. Более того, есть известные результаты из Нью-Йорка: https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

    Не зря берут согласие.
    Я бы отказался от этого лечения.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 18:31

    Препарат крови Плазма крови реконвалесцентов COVID-19
    200-250 мл -

    Блин, и казахи вступили в секту свидетелей фейковой плазмы с АТ :)

    Добавлено спустя 58 секунд

    Andkr:

    А ВОЗ говорит, что лечения доказанного нет. Более того, есть такое: https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye
    Не зря берут согласие.
    Я бы отказался от этого лечения.

    Каждый волен поступать так, как желает нужным. Поэтому по всему миру и берут согласие. Для чего? Думаю, сами догадаетесь :)

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 18:33

    NataOFF, да, представьте себе!

    Я бы сказал так! - медицина в панике. Лечить надо, но лечить нечем. Выход нашли просто наигениальнейший! Эмпирика! ставим опыты на пациентах! Браво! в последний раз подобным занимались нацисты в концлагерях.

    Вы что? - серьёзно думаете, что этот эмпирический подход сойдёт с рук? что - не придётся отвечать? Придётся!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 18:39
    Andkr:

    А ВОЗ говорит, что лечения доказанного нет. Более того, есть такое: https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

    Так об этом и говорим: нет доказанного лечения КОВИД :)

    К сожалению, пока ни ВОЗ, ни американская панель экспертов Национальных институтов здоровья, не могут порекомендовать ничего специфического для лечения коронавирусной инфекции.

    Поэтому каждая страна занимается своими экспериментами. Вон Перу ударилось в эксперименты с антипаразитарными препаратами.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Vital_Vik:

    Я бы сказал так! - медицина в панике. Лечить надо, но лечить нечем. Выход нашли просто наигениальнейший! Эмпирика! ставим опыты на пациентах! Браво! в последний раз подобным занимались нацисты в концлагерях.

    Вы что? - серьёзно думаете, что этот эмпирический подход сойдёт с рук? что - не придётся отвечать? Придётся!

    ))) Сойдет. Всему миру сойдет :) И никто не будет спрашивать мнения [censored by Grace-o] как лечить или не лечить КОВИД-пациентов.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 14 мая 2020 18:42
    Vital_Vik:

    Я бы сказал так! - медицина в панике. Лечить надо, но лечить нечем. Выход нашли просто наигениальнейший! Эмпирика! ставим опыты на пациентах! Браво! в последний раз подобным занимались нацисты в концлагерях.

    Вы что? - серьёзно думаете, что этот эмпирический подход сойдёт с рук? что - не придётся отвечать? Придётся!

    Finally, it is important to acknowledge that there is no known therapeutic intervention that has
    unequivocally been proven to improve the outcome of COVID-19. This, however, does not mean we
    should adopt a nihilist approach and limit treatment to “supportive care”. Furthermore, it is likely that
    there will not be a single “magic bullet” to cure COVID-19. Rather, we should be using multiple
    drugs/interventions that have synergistic and overlapping biological effects that are safe, cheap and
    “readily” available. The impact of COVID-19 on middle- and low-income countries will be enormous;
    these countries will not be able to afford expensive designer molecules.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 14 мая 2020 18:44 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Vital_Vik:

    в in vivo должно быть три минимальных этапа.
    1. Испытания на животных
    2. Испытания на компетентных добровольцах

    Зачем испытывать на животных или у здоровых добровольцев гидроксихлорохин, который уже десятилетиями применяют у человека? Сейчас медицине больше нечем заняться?

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 18:50

    Вон и шейхи в ОАЭ друг другу для профилактики ДВС назначают низкомолекулярные гепарины (из протокола лечения КОВИД в ОАЭ):

    [контент удалён]

    И тоже почему-то друг друга травят экспериментальными препаратами. Ну как же так, с их то деньжищами )))) Не хватает на них диванных экспертов...

    [контент удалён]

  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13799

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13799
    # 14 мая 2020 18:50
    Vital_Vik:

    этот эмпирический подход

    Это международная программа ВОЗ по нахождению эффективного препарата для лечения COVID-19 в самый короткий срок.

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 18:55

    NataOFF, так вот я вас могу уверить, что - не сойдёт!... ;)

    И хотелось бы знать, отчего вы так упорствуете в адвокатировании клиническому применению гидроксихлорохина, а по некоторым вашим постам, и лукашенковскому т. н. "здравоохранению"?

    Вам - платят? за это... Кто? Сколько?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    andrey_1967_769, она построена на нацистском опыте биологических экспериментов над людьми??? я думал, в 1945-ом лавочка прикрылась... Ан нет!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13799

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13799
    # 14 мая 2020 19:01

    Vital_Vik,

    Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) начала клиническое исследование самых перспективных лекарственных средств против Covid-19. Исследование получило название «Солидарность» (Solidarity).

    В Британии проводится клиническое исследование «Восстановление» (Recovery), которое является крупнейшим в мире — в нем участвуют более 5 тыс. добровольцев.

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 14 мая 2020 19:06
    Vital_Vik:

    она построена на нацистском опыте биологических экспериментов над людьми???

    Спрошу, как тут уже многие до меня: предлагаете, чтобы препарат поступал в аптеки сразу после исследований на животных? Чтоб не было "опытов над людьми"?

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 19:06
    Vital_Vik:

    хотелось бы знать, отчего вы так упорствуете в адвокатировании клиническому применению гидроксихлорохина, а по некоторым вашим постам, и лукашенковскому т. н. "здравоохранению"?

    Только вот не надо сюда еще и политику приплетать. Гидроксихлорохин в протоколах лечения КОВИД во многих странах мира, а не только в Беларуси.

    "упорствуете в адвокатировании " - ну а вы по сути призываете к эвтаназии КОВИД-пациентов, поскольку нет специфического лечения.