Ответить
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 19 февраля 2016 21:22

    EvgPinsk, рассмотреть ходатайство об уменьшении неустойки можно только в исковом производстве и это абсолютно правильно, что суды при наличии такого ходатайства отказывают в вынесении определения о судебном приказе в части взыскания пени.
    У меня нет никакого желания доказывать Вам очевидные, на мой взгляд, вещи.
    Удачи в суде!

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 19 февраля 2016 22:59

    Есть конкретный вопрос по поводу документов, о которых ведётся речь в ХПК:

    EvgPinsk:

    Хм, разве просто возражений достаточно? ХПК ст 223. Какие документы может предоставить должник, которые бы оспаривали процент пени, указанный в договоре?

    А получаем тот же самый ответ, что если поступит всего лишь возражение, то судьи отказывают в вынесения определения? Я спрашиваю на каком основании, а Вы

    minskpravo:

    нет никакого желания доказывать Вам очевидные, на мой взгляд, вещи.

    Ну на нет и суда нет

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 19 февраля 2016 23:51
    EvgPinsk:

    А получаем тот же самый ответ, что если поступит всего лишь возражение, то судьи отказывают в вынесения определения?

    Нет, ответ не такой. Внимательно читайте ответы :)
    Должник имеет право заявить ходатайство об уменьшении пени?
    Суд обязан рассмотреть это ходатайство?
    Ответив на эти вопросы, Вы поймете почему такого ходатайства достаточно для отказа.

    EvgPinsk:

    по поводу документов, о которых ведётся речь в ХПК:

    Любые документы, которые подтверждают возражения.
    Например, если должник утверждает, что он произвел оплату основного долга или его части, то представляет платежное поручение. Если должник,например, вернул часть товара, то представляет тн на возврат. И так далее.

    EvgPinsk:

    От того что долг значительный, пошлина огромной не становится (чем больше долг, тем меньше доля пошлины от величины долга).

    это только в теории :)
    а на деле нужно 15-20 млн. госпошлины перечислить вместо 1 млн.
    Возможно Вам такая разница и не кажется огромной, но при этом Вы идете в суд, чтобы взыскать 700 тыс.
    Надо еще учитывать, что взыскатель не может быть уверен, что удастся взыскать долг и судебные расходы.

    EvgPinsk:

    Но вот после этого на пеню подавать в порядке искового производства - не вижу никакого смысла и Вы его тоже не раскрыли :)

    Попробую последний раз объяснить.
    Вы направляете в суд заявление о взыскании пени и процентов в приказном производстве.
    Должник пишет возражения в которых указывает, что просит суд уменьшить пеню в связи с ее несоразмерностью последствиям нарушения обязательства, а в расчете процентов имеются ошибки.
    Вы получаете определение об отказе в выдаче судебного приказа и справку о возврате гос.пошлины.
    Переходите в исковое либо отказываетесь от идеи взыскивать пеню и проценты.
    Если Вы не видите в этом никакого смысла, можете в суд не обращаться)

    EvgPinsk, если Вы не можете что-то понять -- это нормально. Не убивайтесь так.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 20 февраля 2016 00:22 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    minskpravo:

    Должник пишет возражения

    minskpravo, Вы в 3й раз высказываепте свою точку зрения, без ссылок на нормативку. Я не отрицаю, что в в случае несогласия с предъявленными требования, должник может представить только возражения. Также всем и так понятно, что в своём отзыве он может просить о чём то у суда (например просить уменьшить пеню). Также он может высказать своё мнение, что в расчёте пени имеется ошибка.
    Но я уже два раза обращал ваше внимание, что согласно ХПК этого всего недостаточно. Необходимым условием для отказа в выдаче судебного приказа наряду с вышеприведёнными моментами должны быть переданы суду ещё и документы, которые подтверждают возражения.
    Очень жаль, что юрист с 10ти летним даже с 3й попытки так и не смог обосновать и доказать свою точку зрения

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 20 февраля 2016 00:37
    EvgPinsk:

    юрист с 10ти летним

    вообще-то я больше 20 лет работаю в юридической профессии. Это возможность взыскания долгов в приказном производстве появилась позже, чем я начала свою трудовую деятельность, а приобрела популярность примерно 10 лет назад))

    EvgPinsk:

    не смог обосновать и доказать свою точку зрения

    а вот судьям моя точка зрения видится вполне обоснованной, что меня и моих клиентов-должников несказанно радует.

    minskpravo:

    EvgPinsk, если Вы не можете что-то понять -- это нормально. Не убивайтесь так.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 20 февраля 2016 00:49
    minskpravo:

    вообще-то я больше 20 лет работаю в юридической профессии. а вот судьям моя точка зрения видится вполне обоснованной

    Нижайше извиняюсь и умолкаю, с таким то стажем, конечно достаточно просто точки зрения.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 20 февраля 2016 00:57
    EvgPinsk:

    с таким то стажем, конечно достаточно просто точки зрения.

    обоснованной? Безусловно достаточно для тех, кто может понять в чем это обоснование заключается :)

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 20 февраля 2016 01:00
    EvgPinsk:

    Я спрашиваю на каком основании,

    Есть многое в природе, друг Горацио,
    Что и не снилось нашим мудрецам.
    (с) :)

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • sanya_75 Member
    офлайн
    sanya_75 Member

    339

    15 лет на сайте
    пользователь #380379

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 20 февраля 2016 09:09 Редактировалось sanya_75, 2 раз(а).

    minskpravo, пока evg бодается,подскажите..опять же по этим помидорам. есть ттн,нет договора. пока идет 30 дней по претензии хочу подготовитьсся.
    должник,когда к нему явились чтобы подписать типа утеряный договор, начал лепетать что продукция поставленая в его адрес была хреновая. речь идет о краске для покраски многоэтажного жилого дома. поставил ее как писал выше в начале декабря,а сча он такое заявляет. краска нанесена тоже в декабре,никаких письменных уведомлений от него не поступало. его принцип такой-возметите 700 кг краски(12 млн) что был перерасход по смете(банальный развод) и я подпишу договор,ну это его проблемы что продукцию с экономленую перепродали,скомуниздили,себе дом покрасили...и в итоге нехватило..
    в приказном он может какой то отзыв бредовый написать?
    и проценты по ст. 366 считать с момента подписания ттн,или лучше опустить для решительности судьи,а предъявить только основной долг
    и непонятно почему он так впрягается если это ОАО,ведь всякое может быть,а разговор с ним шел в очень грубой форме.
    и посмотрел по судам эту ОАО, за декабрь,январь у них 7 судов не в них пользу.

  • man_18 Senior Member
    офлайн
    man_18 Senior Member

    2232

    13 лет на сайте
    пользователь #646425

    Профиль
    Написать сообщение

    2232
    # 20 февраля 2016 09:19
    sanya_75:

    должник,когда к нему явились чтобы подписать типа утеряный договор, начал лепетать что продукция поставленая в его адрес была хреновая. речь идет о краске для покраски многоэтажного жилого дома. поставил ее как писал выше в начале декабря,а сча он такое заявляет.

    суд, экспертиза. вам, по-моему, приказное даже и не стоит рассматривать.

    В приказном производстве рассматриваются требования о взыскании денежных средств, об истребовании имущества или об обращении взыскания на имущество должника, которые носят бесспорный характер (основаны на документах, подтверждающих задолженность должника), либо признаются (не оспариваются) должником, но не выполняются, либо заявлены на сумму до ста базовых величин (ст. 220 ХПК).

    "Гнусное свойство карликовых умов - приписывать своё духовное убожество другим"
  • sanya_75 Member
    офлайн
    sanya_75 Member

    339

    15 лет на сайте
    пользователь #380379

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 20 февраля 2016 14:23
    man_18:

    суд, экспертиза. вам, по-моему, приказное даже и не стоит рассматривать.

    с чего не стоит..это его устные заявления дабы не платить деньгу, я только так это понимаю.
    хотя был еще дозаказ от него,но без предыдущей оплаты поставлять отказались.все.
    далее пошло позвоните завтра,а завтра че вы не позвонили вчера. а в итоге ОАО решил скинуть на поставленую,использованую 2 месяца назад по назначению продукцию.

  • man_18 Senior Member
    офлайн
    man_18 Senior Member

    2232

    13 лет на сайте
    пользователь #646425

    Профиль
    Написать сообщение

    2232
    # 20 февраля 2016 21:28

    sanya_75, Суд, рассматривающий экономические дела, отказывает в вынесении определения о судебном приказе, если:
    должник представил в суд, рассматривающий экономические дела, отзыв на заявление о возбуждении приказного производства в порядке, установленном частью первой статьи 223 настоящего Кодекса (ст. 224 ХПК);
    Должник в течение семи дней со дня получения им определения о возбуждении приказного производства представляет в случае несогласия с заявленными требованиями в суд, рассматривающий экономические дела, отзыв на заявление с приложением к нему документов, подтверждающих возражения против требования взыскателя (ст. 223 ХПК).

    "Гнусное свойство карликовых умов - приписывать своё духовное убожество другим"
  • Ir1ska Member
    офлайн
    Ir1ska Member

    198

    14 лет на сайте
    пользователь #551060

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 21 февраля 2016 19:43

    Здравствуйте, не могу найти в поиске, возможно плохо ищу, а возможно тема не обсуждалась:) Ситуация стандартная: кредитовали физ. лицо в валюте чуть более года назад, в расписке написана сумма в валюте, отдать должен такую же сумму (без процентов), отдать должен был до 1 сентября 2015. Все жалели, слушали обещания и рыдания, какие тяжелые времена, как неоткуда взять денег, как у кошкиного племянника день рождения и так далее. И тут недавно узнали, что если захотим все же истребовать деньги через суд, то должник нам их по суду уже будет возвращать в бел. рублях по курсу НБРБ на день выдачи долга, то есть по курсам прошлого года... В белке. Подскажите, пожалуйста, так ли это? 2. Если на должника в суд подано банками за неуплату кредитов и судебные исполнители и по судам он и так отдает приличную часть ЗП на погашение этих кредитов, светит ли нам хоть что-то? Из имущества... У него есть только доля в квартире. Женат, малолетний ребенок, - может ли суд это принять во внимание, чтобы оттянуть срок возврата долга физ.лицам?

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8899

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8899
    # 21 февраля 2016 20:30 Редактировалось zinaida, 1 раз.
    Ir1ska:

    ... то должник нам их по суду уже будет возвращать в бел. рублях по курсу НБРБ на день выдачи долга, то есть по курсам прошлого года...

    В белорусских рублях по курсу НБ РБ (если иное не указали в договоре займа) на день вынесения решения.
    Там где ничего нет, взять нЕчего. Смотря сколько процентов платит со своей зарплаты, может и Вам что-то будет "капать".

  • Ir1ska Member
    офлайн
    Ir1ska Member

    198

    14 лет на сайте
    пользователь #551060

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 21 февраля 2016 22:49

    zinaida, спасибо, в расписке как раз указано, что сумма взята в валюте, а не в белке, но не принципиально, в чем бы он ее возвращал, если по актуальному курсу на день вынесения решения. А может быть знаете, если на нашего должника уже имеются иски от частных лиц или заявления в милицию, могут ли ему пришить мошенничество?

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8899

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8899
    # 21 февраля 2016 23:48

    Ir1ska, я имела в виду, что в договоре Вы могли указать курс другого банка или другое.
    Слишком пространный вопрос про мошенничество.
    Вы видите в действиях заёмщика признаки мошенничества? в чем он Вас обманул? можно доказать, что он изначально не собирался отдавать деньги, т.е. умысел на хищение и т.д.?
    Человек искренне хотел вовремя отдать деньги и сейчас хочет, но не получилось, не рассчитал..., а надеялся и т.д.
    Вы ведь тоже, когда давали деньги без реальной оценки платежеспособности, без обеспечения, просто надеялись, не получилось...

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6878

    12 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6878
    # 22 февраля 2016 00:08 Редактировалось Бендюжник, 1 раз.
    Ir1ska:

    не принципиально, в чем бы он ее возвращал, если по актуальному курсу на день вынесения решения.

    на день вынесения решения сумма долга будет актуальна действующему курсу, а вот на день реального исполнения - это ведь как повезёт

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • suntime Neophyte Poster
    офлайн
    suntime Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #819978

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 22 февраля 2016 08:32

    Подскажите пожалуйста, как производится индексация по статье 318-2 ГПК РБ.
    Начальной датой исчисления индексация считается дата вынесения решения или вступления в законную силу?

    Например, решение может быть вынесено пол года назад, пол года ведется кассационное рассмотрение, суд кассационной инстанции выносит решение, за пол года сумма подвержена инфляционным процессам и обесценилась.
    Как в данном случае следует рассматривать индексацию? от момента изначального вынесения решения или датой рассмотрения судом кассационной инстанции?

    2й вариант, после кассационной инстанции у ответчика есть 3 года на обжалование в верховном суде, предположим что через 2 года верховный суд частично изменил подлежащие взысканию суммы, уменьшил либо увеличил сумму долго и вынес новое решение.
    Индексировать сумму долга по вновь вынесенному решению суда следует со дня этого вынесения или со дня принятия решения судом первой инстанции?

  • dok.by Senior Member
    офлайн
    dok.by Senior Member

    721

    14 лет на сайте
    пользователь #497651

    Профиль
    Написать сообщение

    721
    # 22 февраля 2016 14:12

    вот и я подал в суд иск + ответ с мнс + ответ с мвд + претензию с квитанцией о вручении + копия паспортов + копия расписки + квитанция о оплате пошлины.

    суд г.Полоцка.

    долг в $. шансы стремяться к нулю, имущества нет, сам ип, машина (бус) в лизинге. посмотрим, что будет.

  • Селяви Senior Member
    офлайн
    Селяви Senior Member

    8441

    14 лет на сайте
    пользователь #476232

    Профиль
    Написать сообщение

    8441
    # 23 февраля 2016 20:54 Редактировалось Селяви, 1 раз.

    Памянем скарбника, в миру балакирева-татура алешу михайловича.
    Так, па мелочи, дабы остальные его не пугалися.
    Нашлись еще несколько пострадавших - уже сориентированы по месту подачи заявления.
    По уголовному делу следствие ждет бумаги из России. Дело на контроле в городском следственном управлении.
    Сегодня беседовал со следователем. Тот, кто новый хозяин лешиного крузака и первоначально претензий к нему не имел уже тоже написал заяву и признан потерпевшим :-?
    Побеседовал со следователем, в т.ч. по поводу лешиного румынского гражданства. По итогу беседы подготовлены :
    1. ходатайства и запросы по поводу его литовской фирмы в посольство и мвд Литвы и нашей налоговой по поводу получения доходов из-за рубежа и их налогообложения
    2. по поводу выхода какого-то там приказа о румынском гражданстве - информация в посольство о невозможности лешиного выезда и просьба предоставить документы, подтверждающие его право на гражданство, так как кто-то с венгерского форума накатал заяву, что леша мошенничает с получением гражданства ..... узелок затягивается и с другой стороны .....
    3. что-то похожее на пункт 2, но в молдавский мид и мвд.
    Ну и еще интересные шевеления со стороны следственных органов в плане механизма взыскания происходят ....... ноэто уже в целом, а не конкретно по леше :)

    Ничего не стыдно, никогда не стыдно .....