Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Alex_server Senior Member
    офлайн
    Alex_server Senior Member

    633

    19 лет на сайте
    пользователь #83492

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 3 марта 2010 01:53

    А кто знает где в Гомеле можно ремкомплект на редуктор найти?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 3 марта 2010 09:13
    ЮМБР:

    Aleksei, поменял местами провода А и В ( у меня были наоборот) как ты рекомендуешь. Все остальное было правильно.

    В итоге получил следующее - обороты "затыка" сместились с 1800-2000 до 3400-3500.

    светодиод перестал гореть на газу.

    В остальном - все то же самое.

    При перегазовке на газу получаю еще и хлопки во впускной коллектор.

    Если бы не правильно установленная мной хлопушка - уже 3 раза попал бы на корпус воздушного фильтра (50$ за б\у).

    Попробую еще раз считать ДПКВ и отослать производителю. Но вроде как они меня игнорируют уже.

    По крайней мере, на их форуме точно...

    Ну тут "сам себе злобный буратино". Изначально мы брали варики с возможностью установки. И производитель "цацкается" с нами из корыстных целей - набрать базу автомобилей. А вообще ему проще работать с установщиками, которые обучены и не истеричничают. От поляков/итальянцев прошивки по полгода ждут, и не требуют. Это лирическое отступление.



    На бензине светодиод работает? Получается надо зысылать осциллограмму производителю с пояснениями. Возможно им стоит задуматься о том, сто датчики не так уж неполярны.

  • Denisco9000 Senior Member
    офлайн
    Denisco9000 Senior Member

    833

    17 лет на сайте
    пользователь #140860

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 4 марта 2010 18:05

    глюк

  • _ANTI_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _ANTI_ Onliner Auto Club

    6217

    19 лет на сайте
    пользователь #88390

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 4 марта 2010 20:46

    подскажите.

    машина Ford Mondeo 2005г. 2.0 безин.

    газ можно поставить ? там же вроде как стоит обычный маздовский двиг, а на них ставят... :shuffle::conf:

    ...
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 4 марта 2010 22:19

    подскажите.

    машина Ford Mondeo 2005г. 2.0 безин.

    газ можно поставить ? там же вроде как стоит обычный маздовский двиг, а на них ставят...

    Да.

    Причем не дорогая литовскоя электроника будет достойно работать.

    Капельницу обязательно.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • _ANTI_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _ANTI_ Onliner Auto Club

    6217

    19 лет на сайте
    пользователь #88390

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 4 марта 2010 22:21

    что есть капельница ? для чего ?

    или ссылку если можно.. не газенваген я просто

    П.С.

    кое как нашел. Но вроде на таком моторе капельница ненужна, там же все гууд.

    Если не сложно расскажите почему она нужна на Монти 3 ?

    ...
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 4 марта 2010 23:07

    там же все гууд.

    Теперь я не понял. Что есть гууд а что не гудд?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 5 марта 2010 09:04

    cotman, результат от капельницы есть? Или плацебо задорого?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 5 марта 2010 09:31

    Судя по всему капельница - это как защитный экран для мониторов в 90-х годах. И хуже не будет, и улучшения не заметишь. Это ж надо так развести клиентов - типа немного какого то чудо-вещества - и мотор в шоколаде... Если бы это давало какой то эффект - то заводское ГБО было бы обязательно с такого рода приблудой - а так что то этого не наблюдается...

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 5 марта 2010 09:39

    результат от капельницы есть? Или плацебо задорого?

    Сам не тестил, в Украине коллеги тестировали на Хондах и результат порадовал, просадка клапанов после пробега в 30 000 минимальна, т.е. можно не регулировать. А без капельницы 30 000 км. почти катастрофа, выпуск так приседает что Х.Х. практически нет.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 марта 2010 10:16
    cotman:

    результат от капельницы есть? Или плацебо задорого?

    Сам не тестил, в Украине коллеги тестировали на Хондах и результат порадовал, просадка клапанов после пробега в 30 000 минимальна, т.е. можно не регулировать. А без капельницы 30 000 км. почти катастрофа, выпуск так приседает что Х.Х. практически нет.

    В общем для этих целей еще неплох вариатор, про что писал уже Yosic, выхлоп становится холодный, а значит не горит уже за выпускным клапаном. Капельница по идее только понижает температуру горения, но не ускоряет горение газа. Имхо, но лучше вариатор все же крутить для клапанов.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 марта 2010 10:39

    A_Lee_Ksei, Точнее капельница дает эффект похожий на работу вариатора - она немного ускоряет горение смеси, проверял мой знакомый из Украины и сделал такой вывод. ИМХО лучше вариатор чем капельница - ни тебе жидкости за уровнем которой нужно следить ни тебе сомнений, для чего и что это все делает:)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 5 марта 2010 12:22
    DMV:

    Если бы это давало какой то эффект - то заводское ГБО было бы обязательно с такого рода приблудой - а так что то этого не наблюдается...

    проводя аналогию, хочется спросить, а вариаторы ставят при заводской установке ГБО? Ведь если бы был толк то ставили бы? :)

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 5 марта 2010 12:29

    SMaster,

    а вариаторы ставят при заводской установке ГБО?

    Естественно. Во всяких блю-поверах как минимум двухрежимная прошивка мозга. А как максимум - другие СЖ и форма камеры сгорания.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 5 марта 2010 12:48

    Даже на ВАЗе есть возможность в ЭБУ загнать двухрежимную прошивку (когда калибровки для работы выбираются либо автоматически либо вручную), чем успешно и занимаются как установщики так и сами на ВАЗе . В случае, когда вариатор - это отдельный блок - это просто наша жизнь такая, в самоделкиных играть. Теоретически если бы была прошивка под ГБО - перепрошил и катайся... Вот только кто ее сделает под конкретную машину...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 5 марта 2010 13:02
    DMV:

    Вот только кто ее сделает под конкретную машину...

    а у кого есть такая возможность? Куда ни глянь - везде закрытая информация (по автомобилям). Круг людей у которых есть доступ к прошивкам ЭБУ сужен до беспредела. И среди них нет желающих "поэкспериментировать". Я бы поковырял код своего ЭБУ, хотя бы для того чтобы ЭБУ не офигевал от того что даже при времени впрыска 1.5 мс все может работать (регулироваться) на ура :) но самое полезное для меня было бы сделать некое подобие круиз-контроля: если педаль газа секунд 20 в одном и том же положении, при определенных оборотах, то на незначительные и непродолжительные изменения нажатия на педаль газа не реагировать :)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 марта 2010 13:07

    SMaster,

    то на незначительные и непродолжительные изменения нажатия на педаль газа не реагировать

    :lol:

    А то, что заслонка у тебя имеет механический привод забыл?:)

    Такой можно делать только на электронной заслонке, там блок круиза не нужен даже все делает штатный блок.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 5 марта 2010 13:18

    Я себе на китайском сайте ввв.chinavasion.com/product_info.php/pName/galletto-1260-obdii-eobd-ecu-flashing-cable/ попутно зацепил кабель этот, просто так, может понадобится когда нибудь. Только не пробовал еще, читает он что нибудь... Во всяком случае самому интересно - что там за прошивка, что она из себя представляет. Может если будет вдохновение - можно и поразбираться... Вся проблема только во времени, которого не остается на эти изыскания. Но тут еще вот что - если будет уже автомобиль с прошивкой под газ - то можно ее банально считать.... И вообще сейчас в технотах для автомобилей прошивка ЭБУ новой программой - это как само собой разумеющееся...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 5 марта 2010 14:38
    Yosic:

    А то, что заслонка у тебя имеет механический привод забыл?

    как можно забыть то что не знаешь? :)

    а разве педаль газа у меня не электронная? если так, то вполне можно игнорировать ее показания, и не надо было бы механику заслонки дергать :)

    Может мне просто механический упор организовать для педали газа? :lol:

  • _ANTI_ Onliner Auto Club
    офлайн
    _ANTI_ Onliner Auto Club

    6217

    19 лет на сайте
    пользователь #88390

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 5 марта 2010 15:26

    а что еще за вариатор ?

    сколько стоит его установка и целесобразно это ?

    cotman,

    гуд не гуд :)

    Гуд это то что в этом моторе нечего не проседает и можно легко использовать ГБО 4

    просто похоже крайне на развод эта масленица...

    ...