Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 14:52 Редактировалось NataOFF, 2 раз(а).
    Limbo:

    А кто-нибудь знает: сейчас у нас в протокол лечения КВ входят антикоагулянты и препараты - блокаторы которые купируют цитокиновый
    шторм? Вроде как по мере изучения вируса протокол должен меняться - а у нас как с этим ?

    Входят. Протоколы я скидывал несколько раз

    У пациента имеется
    клиника ОРИ
    симптоматическое лечение и флустоп по 75 мг через 12 часов до
    получения отрицательного результата на Грипп. Из
    антипиретиков – парацетамол. Ибупрофен не давать!
    У пациента без
    пневмонии
    положительный тест
    на
    короновирусCOVID-
    19
    Симптоматическая терапия.
    Из антипиретиков – парацетамол. Ибупрофен не давать!
    Если мазок на Грипп отрицательный – флустоп отменить!
    Если мазок на Грипп положительный – флустоп продолжать.
    У пациента с
    пневмонией
    положительный тест
    на короновирус
    COVID-19
    Стартовая терапия:
    - Оксигенотерапия 3-10 л/мин
    - Гидроксихлорохин 6-10 дней по 200 мг/ 3 раза в день +
    Азитромицин 1-е сутки 500 мг, далее по 250 мг 4-7 дней
    (внутрь или в/в). Гидроксихлорохин назначается консилиумом с
    получением информированного согласия о применении
    экспериментального метода лечения.
    Альтернатива (при противопоказаниях и/или отказе пациента):
    - Цефтриаксон 2,0 через 12 часов внутрь или в/в +
    Левофлоксацин 750 мг внутрь или в/в через 24 часа
    - симптоматическая терапия.
    Из антипиретиков – парацетамол. Ибупрофен не давать!
    - мазок на Грипп отрицательный – флустоп отменить!
    - мазок на Грипп положительный – флустоп продолжать
    Если нельзя Левофлоксацин, то можно заменить
    Моксифлоксацин по 400 мг внутрь или в/в 1 р/сут
    Если нельзя Левофлоксацин и Моксифлоксацин, то заменить на
    Кларитромицин по 500 мг внутрь или в/в 2 р/сут
    Низкомолекуляпный гепарин в профилактической дозе
    Клинико-лабораторный контроль не реже 1 раза/сутки включая
    КОС.
    Контроль транскутанной сатурации.
    Терапия критического выбора (назначается консилиумом и
    требует информированного согласия на экспериментальный
    метод лечения)
    Возможно:
    лопинавир/ритонавир 200 мг (50 мг по 2 таблетки 2 раза в день
    до 10 дней максимально)
    У пациентов с подозрением на цитокин-активирующий синдром
    со стремительным развитием септического шока, СПОН и
    прогрессирующим РДСВ Тоцилизумаб 4-8 мг/кг (обычно 400
    мг) в/в однократно, при недостаточной эффективности возможно
    повторное введение через 12 час в суммарной дозе не более 800

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 14 мая 2020 14:57
    olvasko:

    Seraffima:

    Вот, о чем я и говорю! Даже в райцентре с относительно спокойной обстановкой родители позаботились и перевели детей на дистанционку.

    Здесь инициатива была со стороны местной администрации. Но все понимают, что это лучшее решение.

    Радует, что остались еще в нашей стране заповедные территории, где администрация генерирует адекватные меры и рекомендации, а не кивает радостно на трактор и баню)))

  • Limbo Senior Member
    офлайн
    Limbo Senior Member

    1041

    15 лет на сайте
    пользователь #155474

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 14 мая 2020 14:58
    NataOFF:

    Входят. Протоколы я скидывал несколько раз

    Спасибо! Значит отслеживают мировой опыт. Это радует.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 15:02
    Avaks:

    К ситуации с КОВИД в Украине

    И это с оппозицией и проч благами.

    Как, это же грипп, как нам вчера вещали :)

    И я писал уже, на Украине всё плохо и это скрывается не хуже, чем у нас. Тестов делают мало, больницы переполнены пневмониями. А выходить из карантина нужно. Но как? И просто отлично подходит версия - у нас не КВ, у нас грипп. И по сути у них с карантином ситуация по КОВИД не лучше, чем у нас без карантина.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 14 мая 2020 15:09 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Vital_Vik:

    объяснитесь, кто дал медикам право втюхивать пациентам в качестве "экспериментального лечения" терапевтические схемы приёма препаратов "с недоказанной эффективностью", но с вполне себе доказанными и порой очень тяжёлыми побочными эффектами только лишь опыта ради?

    Парламент и правительство. Установившее законные рамки тех или иных действий медиков. И если рамки не нарушены - он вправе делать так, как делает.
    И ни один врач не пойдет сознательно на нарушение действующих правил. Ему его свобода гораздо ценнее результата лечения конкретного больного. как бы он тому больному ни сочувствовал.
    Так что поумерьте прокуроский зуд - там и без Вас чудаков-проверяющих избыток.
    Клизму поставить или томограф запустить - порой некому, но вот командовать и проверять --тучи.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 15:36 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Manbearboar:

    Garag2012:
    Откуда некоторые взяли информацию о необходимости 70 % переболевших для коллективного иммунитета? Поднимите историю вопроса. Откуда эта идея взялась там - в свое время?

    Этот процент вычисляется из R.
    "1-1/R" - это сколько нужно имунных людей для предотвращения эпидемии.
    Для R=2 это 50%, для R=3 это 70%.
    Если удалось R прижать тем или иным способом до 1.2, то уже достаточно 16% имунных, чтобы работал коллективный иммунитет.
    Примерно так и получается у сидящих на карантинах.
    Цифры 60-70% - это не сколько нужно для иммунитета, а сколько переболеют вообще.

    Именно эта модель дает экспоненту - которой фактически нет, которая не работает и которую удаляют с сайтов? Но другой элемент этой модели тиражируют, как годный?

  • olvasko Member
    офлайн
    olvasko Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1518523

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 14 мая 2020 16:07 Редактировалось olvasko, 1 раз.
    Seraffima:

    Радует, что остались еще в нашей стране заповедные территории, где администрация генерирует адекватные меры и рекомендации, а не кивает радостно на трактор и баню)))

    В Минске: «У директора коронавирус». Читатели рассказывают о случаях COVID-19 в минских школах
    45
    Читать полностью:

    В моей деревне:
    Все школы в Черикове отправили детей учиться дома после того, как у одного учителя нашли коронавирус
    Читать полностью:

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 14 мая 2020 16:40
    olvasko:

    Все школы в Черикове отправили детей учиться дома после того, как у одного учителя нашли коронавирус

    І для чаго ўсе? Той настаўнік наведваў усе школы?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 17:03

    Avaks, вы про какое "знание"? тут чистый экспериментализм. Без знания... Чем наша медицина всегда отличалась, так это умением подбирать схемы лечения методом тыка. Назначим и посмотрим, поможет или нет...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Розавыя_штанишки Senior Member
    офлайн
    Розавыя_штанишки Senior Member

    10462

    14 лет на сайте
    пользователь #223550

    Профиль
    Написать сообщение

    10462
    # 14 мая 2020 17:09
    [asdfg]:

    olvasko:

    Все школы в Черикове отправили детей учиться дома после того, как у одного учителя нашли коронавирус

    І для чаго ўсе? Той настаўнік наведваў усе школы?

    их в черикове всего две)

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 17:20

    NataOFF,

    Эпопея с противомалярийным препаратом гидроксихлорохином, который пробуют использовать против коронавируса, похоже, подходит к своему логическому завершению.

    Напомню, что все началось с работы китайских медиков, которые в первые месяцы эпидемии для лечения больных пробовали буквально что попало и, якобы, увидели неплохие результаты от использования гидроксихлорохина у тяжелых пациентов.

    Эстафету подхватил скандальный французский эпидемиолог Дилье Рауль, который ранее уже был неоднократно уличен в фальсификации данных. Он опубликовал исследование на очень маленькой группе из примерно 20 больных. В нем он, якобы, продемонстрировал высокую эффективность комбинации гидроксихлорохина с антибиотиком азитромицином.

    В работе другие исследователи тут же нашли странные манипуляции со статистикой и вопиющий конфликт интересов при рецензировании статьи (редактор журнала был подчиненным Рауля).

    Сейчас статья направлена на повторное рецензирование, то есть никакого доверия к ней уже нет.

    Тем не менее, это не помешало президенту США Дональду Трампу в порыве популизма заявить, что гидроксихлорохин всех нас спасет. После этого препарат был поспешно и совершенно необоснованно введен в клинические протоколы в ряде стран мира, в том числе и в Украине.

    И вот сейчас обнародованы предварительные данные самого большого на сегодняшний день ретроспективного исследования гидроксихлорохина при коронавирусной инфекции, проведенного в США (пока официально не прорецензированные и выложенные в виде препринта).

    Контроль (без лекарств): 11%;

    Гидроксихлорохин: 28% (разница с контролем статистически значима);

    Гидроксихлорохин + азитромицин: 22% (разница статистически незначима из-за специфики выборки).

    Общее число больных во всех группах - 368 человек (в изначальной халтуре Дидье Рауля было около 20 человек).

    Никакой разницы в частоте применения ИВЛ между группами не найдено.

    На уровне клинических наблюдений (без строгой статистики) подозревается, что гидроксихлорохин способствует повреждению других органов у больных вирусной пневмонией.

    Сейчас в нескольких странах проходят строгие рандомизированные клинические исследования гидроксихлорохина, которые уже скоро, с большой вероятностью, подтвердят эти данные на более высоком уровне доказательности.

    Буквально позавчера американская NIH обновила гайдлайны по коронавирусу.

    Теперь они звучат так:

    - Нет достаточных доказательств ни за, ни против использования гидроксихлорохина (данных недостаточно).

    - Использование гидроксихлорохина в комбинации с азитромицином НЕ рекомендовано из-за риска тяжелых побочных эффектов (привет, Дидье Раулю).

    Как говорится, "все хорошо, прекрасная маркиза". Можно и дальше так говорить, строгие и длительные клинические исследования в условиях массовой истерии никому не нужны. Но можно же назначать любые офф-лейбл лекарства без всяких веских доказательств в надежде, что поможет.

    Ну подумаешь, увеличение летальности среди тяжелых больных в два раза, зато мы честно пытались!

    Если эти данные в дальнейшем подтвердятся (в чем лично я почти не сомневаюсь, но был бы очень рад ошибаться), то получится что месье Рауль и мистер Трамп фактически способствовали смерти сотен, если не тысяч, людей по всему миру, которым назначали губительную комбинацию гидроксихлорохин+азитромицин, и которые имели куда большие шансы выжить без нее.

    Все почему-то забыли, что процедуры клинических исследований, как и правила дорожного движения, написаны кровью.

    Применение вещества гидроксихлорохин (HCQ), входящего в препараты от малярии, в том числе и "Плаквенил", не помогает очистится от коронавируса SARS-CoV-2 или облегчить симптомы у пациентов с COVID-19 лучше, чем стандартное лечение. При этом оно имеет больше побочных эффектов.

    Об этом говорится в рандомизированном контролируемом исследовании 150 госпитализированных взрослых скоронавирусной болезнью в Китае, пишет Medscape. Испытание проводил Вей Тан из отделениями пульмонологии и реаниматологии при больнице Жуйцзинь в Шанхае и его коллеги.

    Средний возраст пациентов - 46 лет, 55% из них - мужчины. Почти все пациенты имели легкое или умеренное заболевание; у двоих была тяжелая болезнь.

    Испытуемых пациентов раздели на две группы по 75 пациентов. К первой, контрольной группе, применяли стандартную терапию, ко второй - стандартную плюс гидроксихлорохин по 1200 мг в день на протяжении трех дней, затем 800 мг в день на протяжении последующих дней. Длительность терапии составила две недели при легком или умеренном течении заболевания и три - при тяжелом. На 28 день ученые оценивали излечение от вируса и побочные эффекты.

    Результаты исследования показали, что на 28 день лечения вирус SARS-CoV-2 не определялся у 85,4% пациентов из группы с HCQ и у 81,3% пациентов со стандартным лечением. Частота отрицательного результата не различалась между группами на 4, 7, 10, 14 и 21 день, уточнили в журнале "Качественная клиническая практика".

    Между группами не обнаружили различий по облегчению симптомов заболевания. На 28 день облегчение симптомов отмечено у 59,9% пациентов на фоне комбинации стандартной терапии с гидроксихлорохином и 66% в группе стандартной терапии.

    Побочные эффекты наблюдались у 8,8% пациентов из группы стандартной терапии и у 30% из тех, кому давали гидроксихлорохин. Самым частым побочным эффектов была диарея - она наблюдалась у 10% из группы HCQ и ни у одного из второй группы.

    Кроме того, у двоих пациентов в группе гидроксихлорохина наблюдались серьезные побочные действия: у одного - прогрессия заболевания, у второго – инфекция верхних дыхательных путей.

    Отмечено достоверное снижение уровня С-реактивного белка, биомаркера воспаления, к 28 дню в основной группе, по сравнению с контрольной группой (6,98 против 2,72 мг/л).

    Авторы предполагают, что облегчение симптомов может быть вызвано противовоспалительным эффектом HCQ.

    "Гидроксихлорохин не позволяет быстрее элиминировать SARS-CoV-2 или облегчить симптомы у пациентов с COVID-19, по сравнению со стандартной терапией", - говорится в заключении исследователей.

    Как вы можете на фоне этого объяснить пристрастие белорусской медицины к гидроксихлорохину?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 17:21
    Vital_Vik:

    Avaks, вы про какое "знание"? тут чистый экспериментализм. Без знания... Чем наша медицина всегда отличалась, так это умением подбирать схемы лечения методом тыка. Назначим и посмотрим, поможет или нет...

    Она везде практически такая.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 17:21

    mFish, а на каком основании некомпетентные парламент и правительство манипулируют жизнью и здоровьем пациентов? кто дал им право принимать подобные решения?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Розавыя_штанишки Senior Member
    офлайн
    Розавыя_штанишки Senior Member

    10462

    14 лет на сайте
    пользователь #223550

    Профиль
    Написать сообщение

    10462
    # 14 мая 2020 17:25
    Vital_Vik:

    mFish, а на каком основании некомпетентные парламент и правительство манипулируют жизнью и здоровьем пациентов? кто дал им право принимать подобные решения?

    Vital_Vik, а разве у пациентов не спрашивают согласие на такое лечение?
    если не согласен, будут лечить другим.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 17:27

    [asdfg], в in vivo должно быть три минимальных этапа.

    1. Испытания на животных
    2. Испытания на компетентных добровольцах
    3. Клинические испытания на пациентах (с обязательным уведомлением о возможных последствиях и с их компетентного согласия)

    И только после этого допустимо внедрять схему в широкую клиническую практику и вводить в протоколы ведения пациентов.

    При этом в протоколах должны быть подробно отражены компенсационные меры в отношении выявленных побочных эффектов.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 17:29

    Более 50 человек получили плазму переболевших COVID-19 в Беларуси.

    Процедура переливания плазмы крови для больных коронавирусом проведена в Беларуси уже более чем 50 пациентам, рассказал врач-инфекционист Дмитрий Литвинчук.

    Оказывается фейковой плазмой людей лечат :)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 14 мая 2020 17:37
    Vital_Vik:

    2. Испытания на компетентных добровольцах

    Что такое компетентный доброволец и чем он отличается от некомпетентного добровольца?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 17:38
    Vital_Vik:

    а на каком основании некомпетентные парламент и правительство манипулируют жизнью и здоровьем пациентов? кто дал им право принимать подобные решения?

    В отношении таких "экспертов" так и хочется матюгнуться. Человече, тебя ничерта не устраивает. Я задал вопрос, предлагаете всем сидеть сложа руки и ничего не делать, так как нет эффективного лечения КОВИД? Или у вас вдруг появились сведения об лекарстве эффективном, о котором все умалчивают?

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 17:39

    Розавыя_штанишки, так лечить то и нечем! вот в чём прикол! По сути из всего имеющегося пока что эффективная симптоматическая терапия парацетамолом, ИВЛ (либо ЭКМО - по показаниям), ГК и тоцилизумабом - для купирования гипервоспалительного процесса. Всё! больше пока ничего не подтверждено! Со всем остальным медики-клиницисты носятся как с писаной торбой.

    И обратите внимание, как белорусская медицина юлит на уровне протоколов (у NataOFF)

    В профилактических целях - гепарин. И негласно - ловить выход на декомпенсацию в ДВС (не дай боже!)

    Тогда в ход пойдут и плазма, и допамин.

    У моих друзьей-медиков на ДВС вылетели пока только 6 из 132-ух тяжёлых. 1 удалось скомпенсировать, 5 сыграли в ящик. Но Минздрав об этом ни гу-гу!

    Равно как и о том, почему столько с ИВЛ в этот ящик играет. А там ещё надо разбираться, в ковиде собссно проблема или в побочке от иммарда...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 14 мая 2020 17:41 Редактировалось Andkr, 3 раз(а).
    NataOFF:

    Vital_Vik:

    а на каком основании некомпетентные парламент и правительство манипулируют жизнью и здоровьем пациентов? кто дал им право принимать подобные решения?

    В отношении таких "экспертов" так и хочется матюгнуться. Человече, тебя ничерта не устраивает. Я задал вопрос, предлагаете всем сидеть сложа руки и ничего не делать, так как нет эффективного лечения КОВИД? Или у вас вдруг появились сведения об лекарстве эффективном, о котором все умалчивают?

    Ну а у меня тоже такой вопрос. Вот Фаворов на Эхе сказал, что это полная ерунда, когда некоторые страны, маленькие страны, получают рекомендации ВОЗ по противоэпидемическим мерам и не выполняют их. Что-то нужно с этим делать, чтобы они обязательными были для стран.
    А потому у меня возникает вопрос в компетентности нашего руководства. Какой еще аудит им нужен?