Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 14 мая 2020 14:06
    U_N_V:

    Представляю, что это очередная бла-бла отмазка, как говорится, бумага всё стерпит. У вас, свидетелей эпидемии, есть все данные по Италии, как там весь февраль шёл рост "инфицированных коронавирусом", есть данные о туризме, сколько людей посещало Италию. Известно, что Россия на самоизоляцию прибывших из Италии начала отправлять только в марте https://www.interfax.ru/moscow/698070 , мы тоже. Сделайте примерную компьютерную модель в виде шариков, то есть дайте объективное свидетельство, что эта задержка в эпидемиях между Италией и другими странами в принципе возможна при похожих на декларируемые параметрах заразности коронавируса. А у вас только словесное бла-бла и ничего кроме.

    Я их шариковых моделей много пересмотрел, нигде нету с реальными данными, везде сферический конь в вакууме

    Бла бла тут только у вас. Вам не нравятся все модели что вы посмотрели, так давайте сделайте правильную а???

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 14 мая 2020 14:06
    olvasko:

    Seraffima:

    Ваши дети посещают школу и тренировки, что вполне можно было бы и не делать, заняв детей чем-нибудь другим.

    В данном случае многое зависит непосредственно от районо. Живу в райцентре, который по заболеваемости на страницах прессы не мелькает. Но! По решению районо 100% детей переведено на индивидуальное домашнее обучение (родители написали заявление по просьбе администрации школ). Ежедневно детям выдаются темы для изучения, тесты и т.п. Ежедневно дети отсылают задания учителю. Все это делается с помощью https://znaj.by Так что вопрос о шляющихся детях вполне решаем. И, думаю, каждый конкретный руководитель знает о способах решения.

    Вот, о чем я и говорю! Даже в райцентре с относительно спокойной обстановкой родители позаботились и перевели детей на дистанционку.

    А безумные и бесстрашные из, как я поняла, Минска, ну, или другого немелкого города, где на спортивную тренировку дитё с двумя пересадками на ОТ едет - дети за месяц так устали дома сидеть с бабушкой на дистанционном обучении... Нет слов.

    И теперь возмущение, что их, оказывается, о чем-то там не предупредили.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 14 мая 2020 14:07
    Vital_Vik:

    А вот авторы аналогичного эксперимента, проведенного чуть раньше в Китае, выяснили, что на вирусную нагрузку больных COVID-19 ремдесивир никак не влияет. Неудивительно, что эта работа приходит к обратному выводу: для борьбы с новым коронавирусом препарат бесполезен.

    Это цитата означает во всем мире признали неэффективным как вы утвержадете? ))))
    И чего ж вы не включили вырезку о проблемах той работы?)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 14 мая 2020 14:09 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Откуда некоторые взяли информацию о необходимости 70 % переболевших для коллективного иммунитета? Поднимите историю вопроса. Откуда эта идея взялась там - в свое время?

    Этот процент вычисляется из R.

    "1-1/R" - это сколько нужно имунных людей для предотвращения эпидемии.

    Для R=2 это 50%, для R=3 это 70%.

    Если удалось R прижать тем или иным способом до 1.2, то уже достаточно 16% имунных, чтобы работал коллективный иммунитет.
    Примерно так и получается у сидящих на карантинах.

    Цифры 60-70% - это не сколько нужно для иммунитета, а сколько переболеют вообще.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 14 мая 2020 14:10
    Vital_Vik:

    муха поползала по "загрязнённой" поверхности и сама стала "загрязнённой" мухой.

    предлагаю всех мух протестировать на наличие КВ.
    и делать так каждый день, ведь они больше суток не живут.

    а лучше всего обязать, вдобавок к маскам, всех носить шапки, которые когда с пчелами работаю, надевают.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 14:16 Редактировалось NataOFF, 1 раз.
    Vital_Vik:

    пруфы клинической доказанности эффективности такого "лечения" будут или только ссылки на клинические опыты над подопытными пациентами? Я попросил пруфы на АТ - нету. На иммунитет - нету. Откуда взяться клинически доказанной эффективности "лечения" плазмой?

    Это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ лечение, как и всё остальное лечение. Это слово для вас что-то значит? Или предлагаете всем сидеть сложа руки и ничего не предпринимать, пока не появится лекарство с доказанной эффективностью? )))

    Статей по поводу выявление АТ к КОВИД более чем достаточно в СМИ и их тут приводили не раз. Вы же нашли статейку, где сказано, что АТ не выявлены и напрочь игнорируете те статьи, где сказано об обратном. То есть вы выбрали удобную для себя версию про всемирный заговор и ее тут всячески лелеете

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Vital_Vik:

    Гидроксихлорохин и ремдесивир, которые уже во всём мире признаны неэффективными, тоже у нас продолжают назначать.

    Ах во всем мире признаны неэффективными ))) А ссылки в студию. Или может "с недоказанной эффективностью"? Данные препараты тоже являются экспериментальными в лечении КОВИД и назначаются исключительно с согласия пациента или его родственников. В чем проблемы? Можешь отказаться )

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Vital_Vik:

    Ибо так предписано протоколами..

    В протоколах плазма не прописана

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 мая 2020 14:21 Редактировалось EnigmaPat, 3 раз(а).

    .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 14 мая 2020 14:21 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    В пятерке на строительстве нового корпуса штурм Берлина реально. Я такого количества стройбанов на квадратный сантиметр не видел никогда. Студентов птушников нагнали... На первом этаже еще плитку кладут, а на девятый в пятницу пациенты уже заехать должны.
    МЕДСЁСТРЫ ПРОСИЛИ ПЕРЕДАТЬ ЧТО НЕ НАДО СЕЙЧАС ЛОЖИТЬСЯ К НИМ В БОЛЬНИЦУ.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2348

    13 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 14 мая 2020 14:22
    Matrik:

    а лучше всего обязать, вдобавок к маскам, всех носить шапки, которые когда с пчелами работаю, надевают

    Только ОЗК с ИП! Только хардкор!... :trollface:

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 14:23

    Matrik, с такими взглядами на вопросы санитарии и гигиены вы меня заставляете усомниться в том, кто всё-таки является венцом творения: мухи или человеки...

    А давайте тараканов начнём считать домашними зверушками и будем любезно угощать их сахарным сиропчиком. И дератизацию перестанем проводить! Мышки - оне ж такие миловидные!

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    NataOFF, что такое "экспериментальное лечение", как не опыты над пациентами? а ничего, что конвенционально опыты над человеком запрещены???

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    NataOFF, давайте сначала вы мне столь долго выбиваемые мною пруфы на способность человека генерировать специфические иммуноглобулины с подробным описанием нацеленных на SARS-CoV-2 доменов и на наличие хотя бы кратковременного иммунитета у переболевших! а потом уж я вам...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • olvasko Member
    офлайн
    olvasko Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1518523

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 14 мая 2020 14:29 Редактировалось olvasko, 2 раз(а).
    Seraffima:

    Вот, о чем я и говорю! Даже в райцентре с относительно спокойной обстановкой родители позаботились и перевели детей на дистанционку.

    Здесь инициатива была со стороны местной администрации. Но все понимают, что это лучшее решение. Дети заняты. Все желающие смогут освоить программу. И аттестовывать по 3 четвертям не придется.
    Нашла о нас статейку: Все школы в Черикове отправили детей учиться дома после того, как у одного учителя нашли коронавирус Читать полностью: https://news.[censored]/society/683266

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 14 мая 2020 14:31

    Vital_Vik,

    срочно готовьте петицию, чтобы обязали каждого жителя Беларуси ежедневно убивать 100 мух. с обязательным сдачей их трупиков в местные СЭС. за нарушение - пожизненный цик с гвоздями.
    покажем этим мухам кто тут главный.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 14:31 Редактировалось NataOFF, 1 раз.
    Vital_Vik:

    пруфы клинической доказанности эффективности такого "лечения" будут или только ссылки на клинические опыты над подопытными пациентами? Я попросил пруфы на АТ - нету. На иммунитет - нету. Откуда взяться клинически доказанной эффективности "лечения" плазмой?

    У вас отмечена высокая избирательность в части того, что вы воспринимаете по своему хотению, и что не воспринимаете. Например, мнение ВОЗ, равно как и исследование фуньданских медиков, вы совершенно неделикатно проигнорировали.

    Гидроксихлорохин и ремдесивир, которые уже во всём мире признаны неэффективными, тоже у нас продолжают назначать. Белорусское здравоохранение очень инертно и заформализовано. Бюрократизировано. Отсюда слепое заимствование без логического анализа.

    АТ не определены, ВОЗ сомневается в способности человека иметь иммунитет, но плазму переливать будем!!! Ибо так предписано протоколами... Вам не смешно? А!?

    Американские медики протестировали более тысячи пациентов, переболевших COVID-19. Почти все, у кого ПЦР-тест показал положительные результаты, после выздоровления имели антитела против SARS-CoV-2. Результаты исследования опубликованы на сайте препринтов medRxiv.
    Специалисты Медицинской школы Маунт-Синай в Нью-Йорке решили выяснить, как формируются антитела к вирусу SARS-CoV-2 у тех, кто переболел COVID-19. Они проанализировали данные по 1343 пациентам, у 624 их которых коронавирус был подтвержден по ПЦР-тестам, а остальным 719 диагноз COVID-19 — поставлен по совокупности симптомов. У абсолютного большинства болезнь протекала в достаточно легкой форме, не требующей госпитализации. Симптомы продолжались от одного до 67 дней.
    Пациентов, заболевших в самом начале нью-йоркской вспышки, тестировали в конце марта — начале апреля. У них брали плазму крови на антитела, а также проверяли, присутствует ли еще вирусная РНК в мазках из носоглотки. Для тестирования на антитела IgG к вирусу SARS-CoV-2 использовали метод иммуноферментного анализа, разработанный в Медицинской школе Маунт-Синай и одобренный FDA.
    По результатам тестирования у 57 процентов был обнаружен высокий титр специфичных антител IgG, у пяти процентов — низкий титр антител, а у 39 процентов пациентов антитела вообще не были обнаружены.
    При этом практически у всех (99 процентов) пациентов с изначально положительным ПЦР-тестом были выявлены специфические антитела к коронавирусу, а из тех, кому диагноз ставился по выраженной симптоматике — только у одной трети.

    По оценкам авторов, время появления антител весьма широко варьирует. Среднее время до появления высокого титра антител — 24 дней от начала симптомов, или 15 дней после окончания симптомов. Снижается ли титр IgG со временем, ученые в данном исследовании не анализировали.
    Также исследователи установили, что примерно у 20 процентов больных ПЦР-тест остается положительным даже после исчезновения симптомов. Рекордный показатель сохраняющейся ПЦР-позитивности составил 43 дня от появления симптомов, или 28 дней после их исчезновения. Однако авторы отмечают, что диагностированная РНК вируса в образцах из носоглотки не всегда означает, что вирус сохраняет свою жизнеспособность.
    Формирование высокого титра антител, по данным исследования, занимает не менее трех недель. Как правило, большое количество антител отмечалось у тех, у кого дольше сохранялись симптомы и у кого прошло больше времени после их исчезновения.
    Результаты указывают на высокую достоверность ПЦР-тестов, которые, по мнению авторов, должны оставаться главным методом первичной диагностики COVID-19. При этом контрольное ПЦР-тестирование должно проводиться не ранее трех-четырех недель после появления симптомов и не ранее двух недель после их исчезновения.
    Ученые делают вывод о том, что у большинства пациентов с ПЦР-подтвержденным коронавирусом через несколько недель после выздоровления вырабатываются антитела, однако, насколько долго они сохраняются в организме, авторы пока сказать не могут. Известно, например, что антитела к SARS-CoV-1 и MERS-CoV со временем довольно быстро исчезают.

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.30.20085613v1.article-metrics

    Но зато у нас есть свой человек, с кучей друзей среди врачей, силовиков, политиков, который возомнил себя умнее всех ученных с в мире.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 14:32 Редактировалось Vital_Vik, 1 раз.

    NataOFF, объяснитесь, кто дал медикам право втюхивать пациентам в качестве "экспериментального лечения" терапевтические схемы приёма препаратов "с недоказанной эффективностью", но с вполне себе доказанными и порой очень тяжёлыми побочными эффектами только лишь опыта ради? Вообще-то, с этической точки зрения ставить клинические испытания на людях можно только при условии полного их согласия НА ПОСТАНОВКУ ОПЫТОВ и при условии полного осознания ими возможных для них последствий! Попахивает, знаете ли, уголовочкой такая экспериментальность!

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    NataOFF, там нет указания на строение доменов, специфицирующих эти АТ. Просто бла-бла-бла про какие-то абстрактные АТ. Не более того...
    Пожалуйста! не подсовывайте фуфло в качестве отмазки. Я попросил именно спецификацию АТ в отношении именно SARS-CoV-2, а не титрование иммуноглобулинов...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 14:39 Редактировалось Avaks, 1 раз.
    Vital_Vik:

    NataOFF, объяснитесь, кто дал медикам право втюхивать пациентам в качестве "экспериментального лечения" терапевтические схемы приёма препаратов "с недоказанной эффективностью", но с вполне себе доказанными и порой очень тяжёлыми побочными эффектами только лишь опыта ради? Вообще-то, с этической точки зрения ставить клинические испытания на людях можно только при условии полного их согласия НА ПОСТАНОВКУ ОПЫТОВ и при условии полного осознания ими возможных для них последствий! Попахивает, знаете ли, уголовочкой такая экспериментальность!

    В нашем мире любое знание проверяется практикой

    Мне просто интересно, каким образом Вы собираетесь искать доказанные способы лечения любой болезни, кроме как эксперименальным.

    И еще мне интересно. Вы какой путь продолжения существования избрали: бункер или могилку? Ибо других исходов, судя по Вашим постам, быть не может:

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 14 мая 2020 14:44
    Garag2012:

    Avaks:

    человек - не механизм

    Я тоже не врач.

    Но не высказаться не выходит. И даже не обесценить квалификацию специалистов.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 14 мая 2020 14:49 Редактировалось _asdfg_, 1 раз.
    Vital_Vik:

    yyk, я знаю, насколько успешнее наша медицина калечит, нежели лечит. Поэтому - да! без бумажки от ВОЗ - ...

    Што значыць — наша? Хіба нашы самі дадумаліся да ўжывання гэтых прэпаратаў? Яны ж толькі пераймаюць досвед замежных калег.

    Vital_Vik:

    Вообще-то, с этической точки зрения ставить клинические испытания на людях можно только при условии полного их согласия НА ПОСТАНОВКУ ОПЫТОВ и при условии полного осознания ими возможных для них последствий!

    Ну, згоды просяць. Пра магчымыя пабочныя эфекты, спадзяюся, расказваюць. Штосьці ж прымушае многіх пагаджацца. Потым, апусцім пытанне рэальнай карысці і эфектыўнасці (можа, яе няма, а можа, нейкая такі і ёсць), але ўявіце сабе, колькі будзе прэтэнзій, калі нічога не даваць, апрача парацэтамолу. Думаеце, усе будуць рады? Тут людзі нават у лёгкім стане абавязкова хочуць чымсьці лячыцца, а тым больш у цяжкім — канечне хапаюцца і за саломінку. Але кожны, хто сумняваецца, можа і адмовіцца ад гэтых метадаў і прэпаратаў.

    Vital_Vik:

    а ничего, что конвенционально опыты над человеком запрещены???

    Ну, што значыць «доследы»? Так ці інакш усе новыя прэпараты павінны прайсці праверку на людзях, так што ў той ці іншай форме без доследаў не абыходзіцца. Дый як дабівацца прагрэсу ў медыцыне, не спрабуючы нічога новага, неправеранага? Хіба ўся гісторыя медыцыны не была гісторыяй спроб і памылак?

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 14:49 Редактировалось NataOFF, 1 раз.
    Vital_Vik:

    там нет указания на строение доменов, специфицирующих эти АТ. Просто бла-бла-бла про какие-то абстрактные АТ. Не более того...
    Пожалуйста! не подсовывайте фуфло в качестве отмазки. Я попросил именно спецификацию АТ в отношении именно SARS-CoV-2, а не титрование иммуноглобулинов...

    Видишь суслика? Нет? А он есть. Или все ученные в мире ну туууупые. Зато наш уникум всё знает ) И сидит на форуме строчит, вместо того, чтобы бежать в научно-исследовательские институты и ученным мозги на место вправлять )

    Не нравится, что лечат экспериментальными препаратами? Предлагаете ничем не лечить? Зачем, коль якобы не помогает? Ну и на ИВЛ зачем переводить, если якобы не помогает? Нужно просто добивать пациентов - наверное это вам рассказывают все ваши мнимые многочисленные друзья-врачи? )))) Странно, что вы на форумах свои бредовые идеи продвигаете, а не среди ваших "многочисленных" друзей-врачей )))

  • Limbo Senior Member
    офлайн
    Limbo Senior Member

    1041

    15 лет на сайте
    пользователь #155474

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 14 мая 2020 14:50 Редактировалось Limbo, 1 раз.

    А кто-нибудь знает: сейчас у нас в протокол лечения КВ входят антикоагулянты и препараты - блокаторы которые купируют цитокиновый
    шторм? Вроде как по мере изучения вируса протокол должен меняться - а у нас как с этим ?

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 14:50

    К ситуации с КОВИД в Украине

    И это с оппозицией и проч благами.