Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 мая 2020 11:12

    [censored by Grace-o]

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 11:14 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    По сути. Откуда некоторые взяли информацию о необходимости 70 % переболевших для коллективного иммунитета? Поднимите историю вопроса. Откуда эта идея взялась там - в свое время?

    Аналогия - худший из методов анализа. Тем не менее, для того, чтобы управлять процессами в обществе:
    1) На первом этапе нужно управлять лидерами мнений - единицами. Блокировать одиночных заболевших в нашей теминологии.
    2) На втором этапе придется управлять 3-5 % активных членов общества. Блокировать источники заражений - эпицентры в нашей терминологии.
    3) Лечить симптомы у 10-15 % членов общества, которые приемники - в основном, но не распространители.

    Идея за 70 % возникает вообще ниоткуда. Для реализации этой идеи этот вирус должен победить не только многие другие вирусы, но также и другие болезни. Эта экосистема далеко не вакантная. Модель распространения, которая приводит к такому мастабному заражению происходит отуда же, откуда произошла идея экспоненциального роста - это по сути различные элементы одной и той же модели. Экспонента же приказала долго жить и помахала нам ручкой на последок. Почему идея "70 %" из этой модели до сих пор жива?

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    U_N_V:

    Мой алгоритм:
    Верная гипотеза это такая гипотеза объективность которой лучше логически обоснована.

    Вот тут вы и попались. Обоснуйте логику как критерий истины. После Геделя с его теоремой о неполноте, которую он доказал в 1930-м, логика потеряла смысл. Некую "третью реальность" описывает, но настоящую - не умеет. В чем и проблема современного мира, который живет по законам "логики" - по инерции. А жить нужно было как и раньше - по законам культуры. Эпидемия проявила эту проблему. О чем я и пишу.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 мая 2020 11:27
    shaperid:

    U_N_V:

    С такой заразностью эпидемия бы началась одновременно везде. Ну с разницей в три часа (время полёта от Италии к нам). Но "эпидемия" подождала массового тестирования.

    да? А головой подумать? Вы хоть представляете что такое хор?

    Представляю, что это очередная бла-бла отмазка, как говорится, бумага всё стерпит. У вас, свидетелей эпидемии, есть все данные по Италии, как там весь февраль шёл рост "инфицированных коронавирусом", есть данные о туризме, сколько людей посещало Италию. Известно, что Россия на самоизоляцию прибывших из Италии начала отправлять только в марте https://www.interfax.ru/moscow/698070 , мы тоже. Сделайте примерную компьютерную модель в виде шариков, то есть дайте объективное свидетельство, что эта задержка в эпидемиях между Италией и другими странами в принципе возможна при похожих на декларируемые параметрах заразности коронавируса. А у вас только словесное бла-бла и ничего кроме.

    Я их шариковых моделей много пересмотрел, нигде нету с реальными данными, везде сферический конь в вакууме

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 11:29

    Чтобы увидеть "логику", можно вспомнить тему девальвации, которую тут выше вспомнили. О чем писали тогда в тырнете на форумах? "Денежная масса выросла, что повлекло девальвацию". Направление вроде бы верное, только вот результат в реальности был иной. Фактическая девальвация оказалась намного больше той, что была обусловлена ростом денежной массы. А через несколько месяцев началась модернизация, требующая ресурсы. И что это было? Напомню, что рост доходов также не заставил себя долго ждать. Не историю нужно анализировать, а будущее синтезировать. Если смотреть в историю, то будущего не увидишь.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 11:31 Редактировалось Avaks, 1 раз.
    foundrymen:

    На фоне пандемии ведь люди не перестали вообще болеть. И грипп и ОРВИ не могут взять и просто исчезнуть в Киеве.

    Гриппом и ОРВИ люди болели и болеют круглый год. Но единичными случаями. Как и пневмониями.
    Откуда вдруг 3К заболевших за неделю, когда в прошлые выходные даже у нас температура была до 25?

    U_N_V:

    NataOFF, надеюсь Вы врач? Выживаемость после искуственной комы довольно мала. И поэтому хотелось бы каких-то чётких правил при её введении. А тут оказывается на усмотрение врача. А может врач паникёр и чуть что сразу на ИВЛ? И никакого спроса с него, ковид всё спишет?

    Я не врач, но считаю, что медицина - до сих пор субъективная субстанция.
    Все-таки человек - не механизм, параметры которого можно точно замерить датчиками и назначить ремонт(лечение). Да и знания человечества о человечестком же организме , как оказалось, совсем недостаточны для лечения вируса: ученые друг за другом расписываются в своем незнании, как именно вирус действует, как лечить. Все методы лечения по сути экспериментальные, повсюду экспериментируют с лекарствами , медсредствами и их комбинациями.

    Так что врач решал, решает и буде решать, как именно лечить конкретного пациента. Смиритесь. Ну, или лечитесь дома, где можете сами себе назначить схему лечения и придерживаться ее.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25945

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25945
    # 14 мая 2020 11:36 Редактировалось Land, 2 раз(а).
    Garag2012:

    По сути. Откуда некоторые взяли информацию о необходимости 70 % переболевших для коллективного иммунитета? Поднимите историю вопроса. Откуда эта идея взялась там - в свое время?

    [контент удалён]
    а почему именно 70? Статистика. Проверено корью и гриппом.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 11:39
    U_N_V:

    Я их шариковых моделей много пересмотрел, нигде нету с реальными данными, везде сферический конь в вакууме

    Каждая страна имеет доступ к данным своей страны. Эта информация доминирует и перекашивает картину.

    В деталях я увидел одну закономерность. Здесь следует четко понимать, что такое агрессивность вируса. Если вирус заражает с тяжелыми последствиями, то он заражает малое число людей, если с легкими - большое. Какой из них более агрессивен? Что показывает статистика? В интеграле все перемешано и смысла не видно. Есть случаи обратные - тяжелые последствия возникают у большой группы, но такие случаи - редкость. Такие пути нужно выявлять и блокировать в первую очередь. Для КВ такого рода аномальные вспышки возможны, но они нетипичны.

    На этапе роста КВ формировал эпицентры. Теперь эпицентры затухают, вирус пошел от передатчиков к приемникам - распространяется по малонаселенным территориям, площадь которых растет. В среднем имеем среднее по пространству. На следующем шаге среднее по пространству перейдет в режим насыщения и срыва системности.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Land:

    Land

    Нарисуем - будем жить? Рисунок все стерпит.

    С какого перепуга именно этот вирус способен охватить 70 % популяции? С какой стати он такой исключительный?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 мая 2020 11:44
    Garag2012:

    U_N_V:

    Мой алгоритм:
    Верная гипотеза это такая гипотеза объективность которой лучше логически обоснована.

    Вот тут вы и попались. Обоснуйте логику как критерий истины. После Геделя с его теоремой о неполноте, которую он доказал в 1930-м, логика потеряла смысл. Некую "третью реальность" описывает, но настоящую - не умеет. В чем и проблема современного мира, который живет по законам "логики" - по инерции. А жить нужно было как и раньше - по законам культуры. Эпидемия проявила эту проблему. О чем я и пишу.

    Гёдель логически доказал, что логически доказать ничего невозможно. :D

    Почитайте Пуанкаре, который отказался от математики с порочными кругами
    И многие математики не признавали теорию множеств Кантора и всё что оттуда растёт. Казалось бы нормальная ситуация для науки, полная свобода, есть одна школа, другая. Но в итоге получилось как обычно, финансы и власть в отрасли захватили сторонники одной из школ, в итоге она одна и осталась, остальные выдавили.

    Извините за офтоп. Далее не буду эту тему развивать.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 11:46
    Avaks:

    человек - не механизм

    Я тоже не врач, но с некоторыми элементами модели человека приходится сталкиваться. Человек, с некоторой точки зрения, состоит из барьеров. Гематоэнцефалический - яркий пример. Есть и другие. Отчего медицина и есть такая - субъективная. Барьеры и рациональная модель несовместимы, а нерациональная ... "неразумна".

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 11:49

    Land, ДО того, как говорить о популяционном иммунитете, следует СНАЧАЛА выяснить, ВОЗМОЖЕН ЛИ ИММУНИТЕТ ВООБЩЕ???

    Далее... Переболевание основной массы популяции является не единственным способом формирования популяционного иммунитета. Одним из альтернативных методов его формирования является ... ВАКЦИНАЦИЯ!

    Ну и наконец! можете привести хоть один пример высококонтагиозного инфекционного заболевания, в отношении которого будет справедлива теория популяционного иммунитета?

    А вот примеров оных, в отношении которых таковой не формируется в принципе, вагон и маленькая тележка впридачу! Начиная с гриппа и заканчивая гельминтозами...

    В принципе, способность возбудителя формировать новые штаммы напрочь перечёркивает всю идею популяционного иммунитета. Начисто!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 мая 2020 11:50 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    U_N_V:

    Гёдель логически доказал, что логически доказать ничего невозможно.

    И таки это единственное, что может доказать наука - в буквальном смысле термина "доказательство". Гёдель лишил смысла парадигму, но с ним никто не спорил и не спорит до сих пор. Развивают, обобщают, но не оспаривают. Эйнштейн, имея положение в науке на тот момент, создал команду из гениев, включая Гёделя, и пытался решить эту проблему. Но выхода не нашел. Гёдель, к слову, по итогу свихнулся. Если "наука верна, поскольку она единственно верна", но она безусловно ошибочна при этом, то как жить?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Vital_Vik:

    В принципе, способность возбудителя формировать новые штаммы напрочь перечёркивает всю идею популяционного иммунитета. Начисто!

    Vital_Vik:

    ВАКЦИНАЦИЯ!

    И как вы эти восклицательные знаки между собой сочетаете? Если с свашей точки зрения вакцинация не менее "Начисто!"?

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 12:26

    А теперь попробуйте с него штрафы содрать
    И ведь не берет же зараза таких.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 14 мая 2020 12:27
    Vital_Vik:

    Хотя мои друзья-медики,

    Друзья медики, силовики друзья, политики друзья. А столько хрени пишите дичайшей, что даже нет желания вступать с вами в дискуссию, понимая, что это тупо трата времени

    Добавлено спустя 58 секунд

    Vital_Vik:

    удя из работы фунданьских специалистов, отметивших, что заболевание одинаково протекало как у тех, у кого был высокий титр ИГ, так и у больных с низким титром или даже вообще без АТ, - ТАКИ ДА! Плазма - БЛЕФ!!!

    Во всем мире уже лечат блефом :) Слова от того, у кого якобы друзья врачи :)

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд

    Романтик:

    а совет - дельный. кому надо, могу в личке рассказать, как вырезать неугодных товарищей, которые только засоряют конфу.

    Да уже много раз скидывали тут, как это делать. Я уже давно не читаю благодаря этому "шедевральные" посты Енота:

    Заходите в настройки блокировщика рекламы AdBlock. Идете в раздел Расширенные. Внизу в строке Мой список фильтров прописываете: (на примере Енота)
    forum.onliner.by#?#.msgpost:-abp-has(.b-mtauthor[data-user_id="17650"])
    17650 - его id на форуме
    вместо этого id можно прописать другие id участников, чьи посты вы читать не хотите

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 12:40

    NataOFF, пруфы клинической доказанности эффективности такого "лечения" будут или только ссылки на клинические опыты над подопытными пациентами? Я попросил пруфы на АТ - нету. На иммунитет - нету. Откуда взяться клинически доказанной эффективности "лечения" плазмой?

    У вас отмечена высокая избирательность в части того, что вы воспринимаете по своему хотению, и что не воспринимаете. Например, мнение ВОЗ, равно как и исследование фуньданских медиков, вы совершенно неделикатно проигнорировали.

    Гидроксихлорохин и ремдесивир, которые уже во всём мире признаны неэффективными, тоже у нас продолжают назначать. Белорусское здравоохранение очень инертно и заформализовано. Бюрократизировано. Отсюда слепое заимствование без логического анализа.

    АТ не определены, ВОЗ сомневается в способности человека иметь иммунитет, но плазму переливать будем!!! Ибо так предписано протоколами... Вам не смешно? А!?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5449

    19 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 14 мая 2020 12:54

    Интересно комары и мухи которые скоро вступят в активный образ жизни являются ли переносчиками кв ?

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 14 мая 2020 13:03
    Terminator1:

    Интересно комары и мухи которые скоро вступят в активный образ жизни являются ли переносчиками кв

    время покажет. если да - будут новые проблемы. если нет - проблем и так хватает.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 14 мая 2020 13:03

    Terminator1, я вот тоже над этим задумался. Информации по этой теме пока ноль целых ноль десятых. Но если учитывать, что среди поражаемых клеточных мембран фигурируют мембраны эритроцитов, то чисто теоретически - вполне возможно! вопрос в том, сколько сможет оставаться активным вирион на комаре. Может так получиться, что обязательным условием эффективного инфицирования будет укус здорового человека не позднее, чем через 15 - 30 минут после укуса больного. Ну и вероятность переноса вириона с комара в кровоток укушенного теплокровного является величиной неизвестной...

    В общем, ждём фенофазы цветения черёмухи, а далее наблюдаем, будет всплеск заболеваемости или нет...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 14 мая 2020 13:06
    Vital_Vik:

    Гидроксихлорохин и ремдесивир, которые уже во всём мире признаны неэффективными, тоже у нас продолжают назначать.

    Во всем мире до сих пор нет эффекивной схемы лечения.

    Т.е. за неимением гербовой пишем на обычной.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 14 мая 2020 13:06 Редактировалось _asdfg_, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Гидроксихлорохин и ремдесивир, которые уже во всём мире признаны неэффективными, тоже у нас продолжают назначать.

    Наконт рэмдэсівіру — ну чаму ж ва ўсім, не ва ўсім. Вунь супрацоўнікі Нацыянальнага інстытута алергіі і інфекцыйных захворванняў ЗША палічылі, што сякая-такая эфектыўнасць ёсць, і нават перапынілі выпрабавальны эксперымент, каб не ставіць пад пагрозу жыццё ўдзельнікаў кантрольнай групы: пачалі іх таксама хутчэй лячыць рэмдэсівірам.
    Дый наконт усіх прэпаратаў, здаецца, працягваюць ісці спрэчкі, а не тое што «ва ўсім свеце прызнаны неэфектыўнымі».
    Дый гідраксіхларахін той жа, наколькі я зразумеў, ужываюць не супраць самога віруса, а каб прадухіліць празмерны адказ імуннай сістэмы.

  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2348

    13 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 14 мая 2020 13:07
    Vital_Vik:

    АТ не определены, ВОЗ сомневается в способности человека иметь иммунитет, но плазму переливать будем!!! Ибо так предписано протоколами... Вам не смешно? А!?

    Не так: АТ пока не определены, иммунитет долгосрочный не доказан, но в пользу краткосрочного говорит недоказанность повторных заражений - плазма МОЖЕТ помочь. При недоказанности иных способов лечения вы хотите отобрать и этот, пусть с не с 100% доказанной эффективностью? Вы как вообще живёте, если на каждом шагу хотите 100% гарантий и уверенности?