Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

Никто никому ничего не докажет из своих духовных представлений.
Оставайтесь вы со своей картиной мира, а я останусь со своей.

Так тут или закономерность (детерминированность) или случайность (отсутствие закономерности).

Абико:

Кстати, Ивет проповедует буддизм - с этим его "меня нигде нет".
Намутил странную помесь буддизма с домостроем ))

У Тапла свои тараканы в голове.

MaxRusak:

Так тут или закономерность (детерминированность) или случайность (отсутствие закономерности).

Не признавая свободу воли человека, вы тем самым признаёте силы, которые выше человека.
Высшие силы = Бог.

Понятно, что безвольный Ивет все свои поступки, в том числе и грехи, сваливает на Бога. Он ведь признаёт Бога.
А вы, атеист, как видите свою роль в мироздании?

MaxRusak:

Не признавая свободу воли человека, я тем самым признаю законы природы.

И не задаётесь вопросом, откуда эти законы взялись?

MaxRusak:

Что бы сделать этот мир чуточку лучше.

А как это сделать без свободы воли?

MaxRusak:

Детерминировано.

Если у вас это значит закономерно, то никто и не спорит.
А если значит предопределено, то нет.
Есть варианты развития событий ДО того, как события произойдут.

И вот в этом моменте - ДО события - как раз нужно человеку волевым усилием выбрать тот или иной вариант дальнейших шагов.

MaxRusak:

Что бы сделать этот мир чуточку лучше.

Это и есть ваш выбор.
А кто-то выберет другой вариант - эгоизм, например.

Вы проявляете свободу воли, сами того не замечая.

Но и альтруизм, и эгоизм находятся в рамках законов мира.
В этих рамках и все варианты.
Поэтому говорить, что всё детерминировано - излишне, если вы имеете в виду "закономерно"

MaxRusak:

ДО события все равно будет чисто детерминировано.

Закономерно, да.
Но зачем это каждый раз повторять?

MaxRusak:

Ну, можно сказать, что принятие решения это как бы результат взвешивания на весах все за и все против. У каждого есть такие весы, причем разные весы. Одни уже перекошены в одну сторону, другие к тому же и заржавели и потому только сильно весомые аргументы могут перевесить. К тому же у каждого свой набор аргументов и вес одного и того же аргумента у всех разный. И мы не знаем о том какие весы у кого и какие аргументы есть и сколько они весят и потому детерминировано при воспитании человека стараемся как можно больше привить правильных аргументов. Но все это делается строго по законам и детерминировано, так же как и автопилот самолета.

Эта банальщина понятна.
Но жизнь человека не всегда так опасна, как в полёте на самолёте.
Человек может и расслабиться, выбрав свои хотелки, даже если они в дальнейшем приведут к краху.
Пьяница, например, выберет алкоголь, несмотря на знание вреда оного.
Другой человек учтёт это знание - и выберет остановиться, даже если ему хочется выпить.

Выбор у человека всегда есть.

Даже в тюрьме, при пытках.

Человек может быть слабым или сильным духом - и это уже другой вопрос.
Но выбор - как шанс - есть у всех.

MaxRusak:

Есть степень свободы. Т.е. возможный вариант, который будет выбран. Но он предопределен.

Если катиться камешком с горы, то предопределён.
А если проявлять усилия, чтобы подниматься в гору, то нет.

Абико:

А если проявлять усилия, чтобы подниматься в гору, то никем из человеков не предопределён.

И эти усилия будут предопределены. Мы прилагаем/не прилагаем усилия т.к. не знаем, что именно предопределено.

VARY:

Вы выдумали законы мира Творца. Откуда вам знать, как этот мир устроен?

Невозможно творить не по законам. Как минимум для сотворения нужен сначала замысел, а потом реализация замысла. Иначе причина мира обычный хаос, который вы называете разумным творением.

MaxRusak:

VARY:

Вы выдумали законы мира Творца. Откуда вам знать, как этот мир устроен?

Невозможно творить не по законам. Как минимум для сотворения нужен сначала замысел, а потом реализация замысла. Иначе причина мира обычный хаос, который вы называете разумным творением.

Невозможно в нашем мире, а вы веруете в то, что так же невозможно и в иномире.
Даже если в иномире нет времени, то ваша вера рушится.

Абико:

Кем?

Никем.

VARY:

Невозможно в нашем мире, а вы веруете в то, что так же невозможно и в иномире.

В таком случае в нашем мире это называется хаос. Что в принципе и предполагает наука. Вы ведь под логос подразумеваете смысл нашего мира. Так?

Абико:

Но сам человек ещё может добавить к этому багажу импульс силы воли - и направить туда, куда он хочет.

Может. Но добавление этого импульса предопределено.

Абико:

Есть такая опция у человека разумного.

Только не у каждого она включена.