Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Это все равно детерминированная система.

Импульс свободы даётся человеку от Бога.
А дальше человек развивается, лавируя между разными выборами.
Повторюсь: вероятное становится похожим на детерминированное только после выбора одного варианта из нескольких.
А так-то - вечный кот Шрёдингера.

MaxRusak:

Да он утверждал, что все детерминировано, но из-за того, что не все вычислено возникают вероятности.

А я ему ответила, что это работает и в обратную сторону.
Из-за того, что не всё вычислено, домысливается до желаемого - до детерминированности.
А это искажение истины.
Истину никто из людей не знает на 100%.

MaxRusak:

Какой свободы?

Той самой, свободы творить реальность по своему усмотрению.
А не катиться камешком с горы.

MaxRusak:

Просто появляется знание всех факторов

Никогда всех факторов вы не узнаете.
Потому что не вы их создавали.

Вы узнаете только те, которые сможете воспринять своим аппаратом восприятия.
А он у всех людей сильно разный.

MaxRusak:

Случайности в чистом виде нет.

И да, я не говорила о случайности.

Говорила лишь то, что это неудачный термин.
Ни о чём не говорящий.

Детерминированная случайность или случайная детерминированность, вот в чем вопрос..

Абико:

DimOsBarn:
Наоборот.

Тогда мы возвращаемся к спору о курице и яйце.

Вы. Но не мы.
У меня такого спора не возникает.

Абико:

Так же и в обратную сторону - детерминированность тоже не вычислима на 100 %.

Это ничего не меняет. И детерминированности не отменяет. И свободы не добавляет.
Можно предположить некие принципиальные случайности, но и это не свобода. Или именно это и есть она?

Свобода в выборе, когда выбор зависит от воли человека.

А воля человека в каком месте свободна от зависимостей?

Абико:

Дано.
Свобода воли - это сила души человека.
А без этой силы человек будет овощем.

Это иллюзия.
Еще раз. Либо все жестко детерминировано, либо НЕ жёстко (т.е. присутствуют приципиальные случайности).
Ни то, ни другое свободы не содержит. А третьего не дано. Или же под свободой имеются в виду именно принципиальные случайности.
Но я в них не верю.

Абико:

Импульс свободы даётся человеку от Бога.

Что за "импульс свободы"? Генератор случайностей?

Абико:

А дальше человек развивается, лавируя между разными выборами.

Просто плывёт по течению в лабиринте обстоятельств (как внешних, так и внутренних). Но ему кажется, что он на коне.

MaxRusak:

Абико:
Импульс свободы даётся человеку от Бога.

Какой свободы? Возможности принятия решения случайным образом?

Абико:

Из-за того, что не всё вычислено, домысливается до желаемого - до детерминированности.

Наоборот. До идеи "свободы выбора".

Абико:

А это искажение истины.
Истину никто из людей не знает на 100%

Вы противоречите

Абико:

Той самой, свободы творить реальность по своему усмотрению.
А не катиться камешком с горы.

А усмотрение то откуда берётся? С потолка?

Абико:

я не говорила о случайности

Если нет, то почему вы спорите с детерминизмом? Ведь либо он, либо +случайности. Других вариантов нет.

Школа реальности Как можно смотреть этот бред? ))

MaxRusak:

Как вы назовете отсутствие закономерности случайностью или вариативностью ничего не изменит.

Вариативность - это не отсутствие закономерности, а возможность выбора из двух и более вариантов.
А к этим вариантам могут привести одинаковые предпосылки, одинаковый набор данных - а вариантов больше, чем один.

А закономерность вообще зачем оговаривать?
Всё в мире действует по законам мира.

Опять за мной бегает это чудо природы )))

gene_d, не, он весь испошлился в мой адрес в Пословицах.
Думает, что убоюсь )))

Абико:

Вариативность - это не отсутствие закономерности, а возможность выбора из двух и более вариантов.
А к этим вариантам могут привести одинаковые предпосылки, одинаковый набор данных - а вариантов больше, чем один.

Это называется степени свободы. Но выбор идет детерминировано. Ну как автопилот в самолете. Он может дать команду на увеличение высоты, или уменьшение, на поворот в право или влево в зависимости от того как самолет отклоняется от заданного курса. Но делает он это не свободно, хотя мы не знаем какие команды он будет подавать самолету во время полета и никогда не узнаем. Мало того, если взять две абсолютно идентичные ЭВМ и передать в ник абсолютно одинаковые данные, которые будут рассчитываться по одинаковому алгоритму и этих данных будет большое количество то есть ненулевая вероятность, что результат окажется разным при полной исправности этих ЭВМ. Просто в одну из ник во время вычисления попадет гамма-квант, выпущенный 100 лет назад с некоторой звезды и изменит содержимое ячейки памяти на с 0 на 1. А рассчитать это в принципе невозможно.