Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2907

    23 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • 2445324 Neophyte Poster
    офлайн
    2445324 Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2445324

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 22 сентября 2025 15:28

    Здравствуйте, я далек от криптовалюты, но хотелось бы задать несколько вопросов.
    Допустим занимаюсь фрилансом, могу ли я получать оплату в крипте и легально выводить?
    Вычитал на просторах про WhiteBird, является резидентом ПВТ.
    При выводе крипты через этот обменник, нужно ли дополнительно оплачивать налоги, или они вычитаются при выводе?
    Может есть какие-нибудь советы? Главное чтобы все было легально и без вопросов

  • Ap6y3uk Senior Member
    офлайн
    Ap6y3uk Senior Member

    514

    15 лет на сайте
    пользователь #287940

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 22 сентября 2025 20:20
    2445324:

    Здравствуйте, я далек от криптовалюты, но хотелось бы задать несколько вопросов.
    Допустим занимаюсь фрилансом, могу ли я получать оплату в крипте и легально выводить?
    Вычитал на просторах про WhiteBird, является резидентом ПВТ.
    При выводе крипты через этот обменник, нужно ли дополнительно оплачивать налоги, или они вычитаются при выводе?
    Может есть какие-нибудь советы? Главное чтобы все было легально и без вопросов

    Ничего себе ты захотел ) Чтобы легально и не было вопросов ? У нас еще так не придумали.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23946

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23946
    # 22 сентября 2025 20:23 Редактировалось 100., 1 раз.

  • Ap6y3uk Senior Member
    офлайн
    Ap6y3uk Senior Member

    514

    15 лет на сайте
    пользователь #287940

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 22 сентября 2025 21:17
    100.:

    Ap6y3uk:

    2445324:

    Здравствуйте, я далек от криптовалюты, но хотелось бы задать несколько вопросов.
    Допустим занимаюсь фрилансом, могу ли я получать оплату в крипте и легально выводить?
    Вычитал на просторах про WhiteBird, является резидентом ПВТ.
    При выводе крипты через этот обменник, нужно ли дополнительно оплачивать налоги, или они вычитаются при выводе?
    Может есть какие-нибудь советы? Главное чтобы все было легально и без вопросов

    Ничего себе ты захотел ) Чтобы легально и не было вопросов ? У нас еще так не придумали.

    разве нельзя кошелёк биржи ПВТ пополнить, обналичить и заплатить налог? или это нелегально?

    Попробуй, но я бы не связывался

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 22 сентября 2025 21:44 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    100.:

    разве нельзя кошелёк биржи ПВТ пополнить, обналичить и заплатить налог? или это нелегально?

    Если в контексте заданного выше вопроса (фриланс/оплата в крипте), то да, это нелегально.
    Легальность (законность) операций с криптовалютой в рб определяется не только указом 367. По поводу оплаты в крипте за работу - ответов было много как здесь, так и в параллельной ветке, в том числе со ссылкой на ответ МНС (предыдущая страница). И этот ответ чёткий и однозначный - "Нет, нельзя".

    А так, вообще, куда-то что-то заплатить (даже не особо вникая, куда и за что) - для желающих ворота всегда широки... :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 00:06
    2445324:

    Допустим занимаюсь фрилансом, могу ли я получать оплату в крипте и легально выводить?

    если работодатель находится в стране, где оплата криптой разрешена, например, Великобритания, и есть соответствующие документы, то можно получить разрешение, но должны быть документы, договора, контракт и т.п. а в других случаях в правовом поле получать зп в крипте нельзя. но как мне видится, проблема больше не в этом, а в дропах, которые пытаются обналить грязную крипту или покупать чистую крипту на ворованные деньги.

    2445324:

    При выводе крипты через этот обменник, нужно ли дополнительно оплачивать налоги, или они вычитаются при выводе?

    все зависит от способа получения крипты. вот официальная таблица от налоговой, что разрешено, что запрещено:
    https://nalog.gov.by/upload/medialibrary/a1c/88dnkfftgx0e2twrot83 ... %D0%A1.pdf

    нужно учитывать, что могут быть дополнения и изменения.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 01:25
    2995380:

    если работодатель находится в стране, где оплата криптой разрешена, например, Великобритания, и есть соответствующие документы, то можно получить разрешение, но должны быть документы, договора, контракт и т.п.

    А из чего сие следует? И кто такое разрешение может выдать, а главное - на основании чего? Вопрос риторический, потому что ни декретом, ни указами это по-прежнему не предусмотрено.
    А подобные запросы в разные инстанции люди уже делали и в сентябре-октябре 2024 это обсуждалось в параллельной ветке. Один из ответов такой, какой и предполагался:

    Пришел ответ от ПВТ, выписки из законов. Я все это читала сто раз и решила туда позвонить и простыми словами все уточнить. Ничего нельзя - ни оплату криптовалютой (ни при каких условиях, независимо от того, где находится работодатель и какие законы в его стране) , обменивать свои деньги на иностранном аккаунте payeer, капиталист на USDT с целью вывода через обменник РБ тоже нельзя, если я внесла деньги на этот аккаунт не через ПВТ. Добавлять направления обмена фиата на фиат( к примеру евро на бел.рубли с электронных кошельков) в обменниках РБ не планируется из за санкций. Мне было предложено искать другой вариант вывода денег.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 07:11 Редактировалось 2995380, 4 раз(а).
    tatyana4433958:

    И кто такое разрешение может выдать, а главное - на основании чего?

    Если налоговую устроит перечень необходимых документов, то кейсы есть, когда люди работают на зарубежные компании официально и договора на выплату в USDT официально. Я за них не расскажу, как на самом деле это работает, но некоторые точно добивались официального статуса налогоплательщика и снятия статуса "тунеядца". Чтобы вы понимали, сделать это непросто, потому что нужен перечень официальных документов. Иное забудьте.

    tatyana4433958:

    обменивать свои деньги на иностранном аккаунте payeer, капиталист на USDT с целью вывода через обменник РБ тоже нельзя, если я внесла деньги на этот аккаунт не через ПВТ.

    не знаю, что такое payeer, но для того, чтобы выводить, необязательно заводить только через ПВТ. если это легальные личные аккаунты бирж бинанс, байбит и т.д., личные кошельки, то все разрешено. а если это сторонние p2p обменники, то нельзя так, по крайней мере напрямую, особенно с использованием третьих лиц в схеме.

    tatyana4433958:

    Мне было предложено искать другой вариант вывода денег.

    вообще, тут не тема, чтобы подсказывать иные варианты вывода денег. если человеку перманентно отказали в обслуживании, значит не просто так. думайте сами теперь.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 11:28 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    2995380:

    Если налоговую устроит перечень необходимых документов, то кейсы есть, когда люди работают на зарубежные компании официально и договора на выплату в USDT официально. Я за них не расскажу

    Вопрос не в том, есть или нет такие кейсы (у кого-то и кейсы с p2p прокатывают даже по сей день). А в том, что для этих кейсов отсутствуют законные основания.

    2995380:

    если человеку перманентно отказали в обслуживании, значит не просто так.

    Конечно, не просто так :D Потому что это незаконно.
    Нигде в официальных ответах от уполномоченных органов (не путать с операторами обменников) нет ни слова о том, что, главное - это соответствующий договор от зарубежной компании на выплату в USDT или уплата налога для спокойного сна :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 15:47 Редактировалось 2995380, 15 раз(а).
    tatyana4433958:

    Нигде в официальных ответах от уполномоченных органов (не путать с операторами обменников) нет ни слова о том

    Дело такого рода, что пока крипта не выводится в наличные, то сама крипта в РБ не может на данный момент облагаться налогом, по крайней мере для физ лиц, потому что это ничем не подкрепленные "фантики", "виртуальные фишки" очередного "казино", если хотите. Облагается фиатный доход, который был получен в результате официального обмена "фантиков" через ПВТ. Поэтому, если, условно "IT-шник" доказывает полное происхождение белой ЗП в USDT, которую он будет обналичивать через ПВТ легально, то тогда документально у государства будут основания снимать с него подоходный налог с обнала как с зарплаты. Иначе если - это просто "воздух", поэтому и нельзя. Но это НЕ касается подоходного налога на сам доход. Его насчитают с удовольствием и могут вызвать "на ковер" для пояснений в зависимости от сумм обнала и превышения лимитов: НБ, налоговой, процессингового центра, подконтрольных банков, самой ПВТ площадки.

    tatyana4433958:

    Конечно, не просто так :D Потому что это незаконно.

    Причинно следственная связь это сам человек. Если отказывают без объяснения причин сразу, значит были/есть у человека "косяки" по жизни, которые записаны в специальную базу данных. Если человек дроп, мошенник, злостный нарушитель и т.д. - отказ перманентный. Если человек "чистый", но начал "гонять" грязную крипту с высокорисковыми красными AML метками или еще как-то "чудить", то тоже могут забанить, еще и в поле подозрения других органов может попасть. В Беларуси дропов, скорее всего, свели к минимуму, а вот страны СНГ и РФ, с которыми работают ПВТ сервисы - это, наверное, головная боль в плане дропов. Поэтому и банки и поправки к законам "агрессивнее" по отношению к "криптанам", и это будет ужесточаться. Те, у кого крипты очень много, уже давно в других странах :)

  • 2445324 Neophyte Poster
    офлайн
    2445324 Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2445324

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 23 сентября 2025 16:13
    2445324:

    При выводе крипты через этот обменник, нужно ли дополнительно оплачивать налоги, или они вычитаются при выводе?

    все зависит от способа получения крипты. вот официальная таблица от налоговой, что разрешено, что запрещено:
    https://nalog.gov.by/upload/medialibrary/a1c/88dnkfftgx0e2twrot83 ... %D0%A1.pdf

    нужно учитывать, что могут быть дополнения и изменения. Получается это будет считаться как продажа токенов за деньги через резидента ПВТ? Все в рамках закона?

  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 16:30 Редактировалось 2995380, 3 раз(а).
    2445324:

    Получается это будет считаться как продажа токенов за деньги через резидента ПВТ? Все в рамках закона?

    Сам факт продажи да, карту не заблокируют (временно для проверки могут). Но в банк как минимум для проверки на "дропа" могут вызвать и не только. Все зависит от разных факторов. Входя в легальное поле, учитывайте то, что вопросы могут быть по любому поводу как со стороны обменника, так и от финансовой инспекции и других структур.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 16:44 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    2995380:

    Поэтому, если, условно "IT-шник" доказывает полное происхождение белой ЗП в USDT, которую он будет обналичивать через ПВТ легально ...

    Не понимаю, зачем теоретизировать над тем, на что давно имеются официальные ответы. Если они для вас или для кого-то ещё не авторитетны - это уже другой вопрос. Но ни о какой легальности в смысле законности не может идти речи при получении зп в usdt и будучи резидентом РБ.

    2995380:

    Если отказывают без объяснения причин сразу, значит были/есть у человека "косяки" по жизни, которые записаны в специальную базу данных. Если человек дроп, мошенник, злостный нарушитель и т.д. - отказ перманентный.

    Ну почему же без объяснения причин.
    Вы хоть ссылку на ответ налоговой открывали? И ответ чёткий и причины указаны.
    https://nalog.gov.by/question-answer/professional_income_tax/?sea ... иптовалюта
    И вы, видимо, упускаете, что помимо налога, человека запросто можно поиметь ещё штрафом и конфискацией. И благо, если ещё вот в таких относительно скромных суммах:
    https://court.gov.by/ru/ekonomicheskij/sud/gomeljskoj/oblasti/pre ... 04210.html
    А человек это по-белому выводил и тоже, судя по всему думал, ну что тут такого...

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 16:52 Редактировалось 2995380, 2 раз(а).
    tatyana4433958:

    Вы хоть ссылку на ответ налоговой открывали? И ответ чёткий и причины указаны.

    там вопросы или можно самозанятому или тому кто "я работаю в криптовалюте" - конечно нельзя и знаю об этом.
    Вы путаете попытки "отбелиться" от реальной удаленной работы в зарубежной компании по официальному договору.

    И штрафом и конфискацией можно "поиметь", просто не проверяйтесь на p2p и мошеннических схемах ;)

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 17:09
    2995380:

    Вы путаете попытки "отбелиться"

    Я ничего не путаю :) Это ж вы пишете про условных айтишников, что они "будут обналичивать", т. е. будут это делать в будущем числе.
    С моей точки зрения - это какая-то особая форма мазохизма, сначала не интересуясь имеющимся законодательством что-то делать, а потом эти незаконные действия опубличить через обменники ПВТ и белорусские банки, при этом считая это легальным. Рекомендую вам ознакомиться с понятием легальности...

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2445324 Neophyte Poster
    офлайн
    2445324 Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2445324

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 23 сентября 2025 17:13
    2995380:

    Сам факт продажи да, карту не заблокируют (временно для проверки могут). Но в банк как минимум для проверки на "дропа" могут вызвать и не только. Все зависит от разных факторов. Входя в легальное поле, учитывайте то, что вопросы могут быть по любому поводу как со стороны обменника, так и от финансовой инспекции и других структур.

    Хорошо, прочитал здесь документы от налоговой. Но там сказано про самозанятость. В случае предоставление определенных доков как договор и документы об оплате, прокатит ли это?
    Или возможно у нас есть банки у которых работает свифт? Либо хоть как-то можно получить деньгу из-за границы?

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 17:14

    И да, вы так и не поняли, что независимо от наличия договора на получение оплаты в USDT, вы не имеете права получать зп в криптовалюте от зарубежных заказчиков...

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 17:23 Редактировалось 2995380, 8 раз(а).
    tatyana4433958:

    С моей точки зрения - это какая-то особая форма мазохизма, сначала не интересуясь имеющимся законодательством что-то делать, а потом эти незаконные действия опубличить через обменники ПВТ и белорусские банки, при этом считая это легальным.

    Это претензии не ко мне :) Я всего лишь озвучил один реальный случай, как это у нас может работать в виде некоторых исключений. Всем остальным обычно позволяют до 11516 BYN за этот год без налогов, дальше по ставке 13% облагается та сумма, которая идет после 11516 BYN, то есть на "хлебушек" без налога, а на машину или квартиру давай что там у тебя :) По освобождению от уплаты налога придется подоказывать усердно и много: выписки, транзакции, ввод-вывод, что куда, где фиат взял, как крипту получил, откуда крипта у того кто тебе в наследство ее завещает и так далее. Криптаны узнают все буквально в начале следующего года.

    2445324:

    В случае предоставление определенных доков как договор и документы об оплате, прокатит ли это?

    с этим лучше обратиться в саму налоговую. но если вы скажете, что за какие-то там условно картинки в фотошопе периодически получаете крипту от заказчиков в виде ЗП, то с таким лучше не идти :) есть шанс только с белыми серьезными официальными документами и то зависит от ряда факторов.

    tatyana4433958:

    вы не имеете права получать зп в криптовалюте от зарубежных заказчиков...

    еще раз, и последний на этот вопрос: имеете, если в юрисдикции страны зарубежной компании это разрешено при предоставлении соответствующего пакета документов на государственном уровне. публично мне известно о двух таких айтишниках, это не массовый случай, не все так просто.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    2152

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    2152
    # 23 сентября 2025 17:37 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    2995380:

    Это претензии не ко мне :) Я всего лишь озвучил один реальный случай,

    Какой реальный случай. Вы, непонятно зачем рассказываете байки, которые ничем не можете подтвердить.
    Официальные ответы от МНС по поводу з/п в крипте (те, которые исходят от имеющегося закона) - открыты и доступны.
    И реальные случаи - это те, которые происходят в судах. Не знаю, кого на полном серьёзе может интересовать действие на "авось" или "пока пронесло" или "пока никто глубоко не копнул".

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • 2995380 Member
    офлайн
    2995380 Member

    155

    5 лет на сайте
    пользователь #2995380

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 23 сентября 2025 17:48 Редактировалось 2995380, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Вы, непонятно зачем рассказываете байки, которые ничем не можете подтвердить.

    А вы пытаетесь подтвердить то, о чем речь не идет :) Хотите лично пообщаться с тем человеком - ищите тг группу одного из ПВТ сервисов и задавайте вопросы в чат, пока он не отреагирует. Пусть прояснит лично Вам реально :znaika: (но это не точно).

    А всем другим, кто хочет официального оформления с ЗП в крипте, можно советовать задавать вопросы непосредственно в ИМНС. Я отдуваться, доказывать и спорить тут не собираюсь.