Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1062

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 10:45
    MaxRusak:

    Давайте мы вас закроем в комнате и будем

    А давайте рассматривать мирные времена истории человечества.
    А не тюрьму.
    Тюрьма с такими условиями, как вы описали, - пережиток прошлого.
    И то, что пережитки до сих пор существуют, это не должно останавливать свободно мыслящих.
    Иначе не будет прогресса в человеке, я уж не говорю о человечестве.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 11:14
    Абико:

    А давайте рассматривать мирные времена истории человечества.

    Раз вы сказали, что это высшая из свобод, то вы по идее променяете физическую свободу на свободу мыслей. Или все же предпочтете "мирное время", когда можно не только иметь свободы мыслей, но и реализацию этой свободы в действиях? Опять-таки на свободу мыслей влияют и внешние факторы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 11:17 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    полностью лишим физической свободы). И после этого вы будете себя считать свободной т.к. можете думать?

    Самое худшее, что может произойти, это смерть физического тела.
    Но я ведь верю в бессмертье духа.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    MaxRusak:

    Раз вы сказали, что это высшая из свобод, то вы по идее променяете физическую свободу на свободу мыслей.

    Я всегда говорила, что дух выше физического тела.
    Зачем я стану выбирать то, что ниже?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 11:21
    Абико:

    Тюрьма с такими условиями, как вы описали, - пережиток прошлого.

    По данным «Международной амнистии» и других правозащитных организаций, а также по свидетельствам [каким?] самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США[15] пытки, в том числе в виде лишения сна, воздействия громкой музыки. По мнению Пентагона, такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками[16].
    Это действующая тюрьма.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Абико:

    Я всегда говорила, что дух выше физического тела.
    Зачем я стану выбирать то, что ниже?

    Т.е. вы предпочтете пытки. Так?
    Но ведь пытки изменят и ваше мышление. Вместо того, что бы придумать стишок вы будете думать о том как вам больно. Даже без пыток: Вы хотите сочинить стишок, а вам нужно думать о квартальном отчете.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 11:23
    MaxRusak:

    Это действующая тюрьма.

    Вы тоже отрезали мою фразу:

    Абико:

    И то, что пережитки до сих пор существуют, это не должно останавливать свободно мыслящих.
    Иначе не будет прогресса в человеке, я уж не говорю о человечестве.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 11:24
    Абико:

    И то, что пережитки до сих пор существуют, это не должно останавливать свободно мыслящих.

    Если свободно мыслящие никак не выносят свои мысли во внешний мир, то смысла от этих свободных мыслей нет никакого.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 11:47
    MaxRusak:

    Если свободно мыслящие никак не выносят свои мысли во внешний мир, то смысла от этих свободных мыслей нет никакого.

    Смысл такой же, как от подводных течений.
    На поверхности воды их не видно.
    Но свою работу они делают.
    И придёт время результатов этой работы.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Вспомните, как в СССР травили генетиков и кибернетиков.
    А теперь их мысли победили.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 12:04
    Абико:

    Смысл такой же, как от подводных течений.
    На поверхности воды их не видно.
    Но свою работу они делают.
    И придёт время результатов этой работы.

    Подводные течения реально переносят воду. А пустые мысли ничего не изменяют.

    Абико:

    Вспомните, как в СССР травили генетиков и кибернетиков.

    Во-первых не травили. Все это изучалось, просто под другими названиями.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15832

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15832
    # 30 октября 2024 13:47
    Абико:

    Самое худшее, что может произойти, это смерть физического тела.
    Но я ведь верю в бессмертье духа.

    А реальность может не совпасть.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 30 октября 2024 16:17 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    Абико:

    Вспомните, как в СССР травили генетиков и кибернетиков.

    Во-первых не травили. Все это изучалось, просто под другими названиями.

    ну-ну-ну...
    не передёргивайте

    На рубеже 1930—1940 годов, в ходе Большого террора, ряд видных генетиков и большинство сотрудников аппарата ЦК ВКП(б), курировавших генетику, были арестованы, многие расстреляны или погибли в тюрьмах (в том числе, Н. И. Вавилов). После войны дебаты возобновились с новой силой. Генетики, опираясь на авторитет международного научного сообщества, снова попытались склонить чашу весов в свою сторону, однако с началом холодной войны ситуация значительно изменилась. В 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ Т. Д. Лысенко объявил научные выводы западных учёных-генетиков лженаукой[1], связав их с пропагандой евгеники и расизма. Лысенко воспользовался некомпетентностью партийного руководства в науке, «пообещав партии» быстрое создание новых высокопродуктивных сортов зерна («ветвистая пшеница») и др. С этого момента начался период гонений на генетику, который получил название лысенковщины и продолжался вплоть до снятия Н. С. Хрущёва с поста генерального секретаря ЦК КПСС в 1964 году.

    Лично Лысенко и его сторонники получили контроль над институтами отделения биологии АН СССР, ВАСХНИЛ и вузовскими кафедрами. Были изданы новые учебники для школ и вузов, написанные с позиций «Мичуринской агробиологии».

    После открытия и расшифровки структуры ДНК, физической базы генов (1953), с середины 1960-х годов началось восстановление генетики в СССР.

    то есть с 48 по 65 год генетика в СССР была "лженаукой"

    с кибернетикой ситуация была схожая, но полегче и сильно покороче (всё-таки вычислительная техника развивалась как-то...)

    В начале 50-х годов в советской научной, научно-популярной и партийной печати появилось несколько критических статей о кибернетике...

    В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов».

    В 1952 году Анатолий Иванович Китов в Академии артиллерийских наук СССР (ААН) создаёт и возглавляет первый в стране отдел вычислительных машин. В 1953 году выходит в свет статья А. И. Китова «Применение электронных вычислительных машин». В мае 1954 года А. И. Китов создаёт и возглавляет первый в СССР вычислительный центр — Вычислительный центр Министерства обороны СССР № 1.

    Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале «Вопросы философии» (№ 4) вышла статья академика С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики», в которой в частности говорилось: «Некоторые наши философы допустили серьёзную ошибку: не разобравшись в существе вопросов, они стали отрицать значение нового направления в науке, в основном, из-за того, что вокруг этого направления была поднята за рубежом сенсационная шумиха, из-за того, что некоторые невежественные буржуазные журналисты занялись рекламой и дешёвыми спекуляциями вокруг кибернетики…».

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 16:44
    MaxRusak:

    Подводные течения реально переносят воду.

    И подмывают старые берега.
    Если вы не поняли, то это была метафора.

    MaxRusak:

    А пустые мысли ничего не изменяют.

    Вы называете мысли генетиков и кибернетиков пустыми?

    Добавлено спустя 10 минут 21 секунда

    DimOsBarn:

    Абико:

    Самое худшее, что может произойти, это смерть физического тела.
    Но я ведь верю в бессмертье духа.

    А реальность может не совпасть.

    Ну, нет - так нет.
    Но на всякий случай лучше подготовиться ))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 17:00
    gene_d:

    ну-ну-ну...
    не передёргивайте

    У меня теща микробиолог 37-го года рождения. Как раз в эти времена училась. И вся генетика там преподавалась, ибо те же законы Менделя родом с начала 20-го века, как и термин ген. С кибернетикой еще проще. Там опровергались некоторые высказывания Винера. Сама теория автоматического управления развивалась во всю.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Абико:

    И подмывают старые берега.
    Если вы не поняли, то это была метафора.

    Они имеют реальный практический результат. Мысли сами в себе не имеют такого результата. Т.е. если вы мыслите, что мясо есть нельзя, а по законам общества нужно в неделю съедать кусок мяса в храме, иначе строгое наказание, то вы будете кушать это мясо и дети ваши будут кушать это мясо, ибо вы даже им не сможете рассказать про свои мысли.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Абико:

    Вы называете мысли генетиков и кибернетиков пустыми?

    Их мысли разве остались исключительно в их головах?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    36488

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    36488
    # 30 октября 2024 18:26

    А что бывают несвободно мыслящие? Это как, мыслят из-под палки?

    Possessed by the Scanner
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 30 октября 2024 18:38 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    pseudom, бывают... и очень много
    дело привычки

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    36488

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    36488
    # 30 октября 2024 18:50

    Мышление — процесс познания окружающего, реального мира, основу этого процесса составляют свободные размышления, и использование внутренней речи, внутренней лингвистики, а также образование, использование и пополнение запаса понятий, представлений; процесс включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений).

    Possessed by the Scanner
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 19:25 Редактировалось Абико, 1 раз.
    MaxRusak:

    Абико:

    Вы называете мысли генетиков и кибернетиков пустыми?

    Их мысли разве остались исключительно в их головах?

    А кто говорил, что какие-то мысли остаются в головах НАВСЕГДА?
    Подводные течения мыслей - всегда временное явление, пока власть, запрещавшая высказывать эти мысли, не переменится.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20033

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20033
    # 30 октября 2024 19:32 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    pseudom:

    Мышление — процесс познания окружающего, реального мира, основу этого процесса составляют свободные размышления, и использование внутренней речи, внутренней лингвистики, а также образование, использование и пополнение запаса понятий, представлений; процесс включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений).

    pseudom, дружище... это всё благие теории...
    а когда скажем по зомбоящику пиплу втюхивают одни и те же мысли годами... то никакого такого "свободного размышления" почти ни у кого из смотрящих не остаётся... и все их типа "новые суждения" навязываются им именно силой внушения
    и это реально большой процент людей

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 19:32
    MaxRusak:

    Они имеют реальный практический результат. Мысли сами в себе не имеют такого результата.

    Имеют точно такой же результат.
    Рано или поздно всё тайное становится явным.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    MaxRusak:

    У меня теща микробиолог 37-го года рождения. Как раз в эти времена училась. И вся генетика там преподавалась, ибо те же законы Менделя родом с начала 20-го века, как и термин ген.

    Почему же Вавилова посадили?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59662

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59662
    # 30 октября 2024 19:43
    Абико:

    Имеют точно такой же результат.
    Рано или поздно всё тайное становится явным.

    Ну вот я же приводил пример с мясоедением. Вы мыслите, что это плохо и предположим, что это правда. Но вы не можете высказывать эту мысль т.к. религиозные догматы запрещают это делать и потому вы молчите и кушаете мясо вместе со всеми. Детям вы эту мысль передать не можете. И как ваше тайное станет явным? Никак. Ваши дети продолжат есть мясо и внуки и правнуки. Вполне возможно, что через сотню, другую лет у кого-нибудь возникнет такая же мысль и он ее выскажет. Но вы к этому не будете иметь никакого отношения, ибо ваша мысль не покинула вашего сознания даже в слове.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39841

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39841
    # 30 октября 2024 19:47
    MaxRusak:

    Ну вот я же приводил пример с мясоедением.

    Ваши примеры с потолка меня не касаются.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13