Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 13 мая 2020 18:29

    Уладзімір Зяленскі:

    Зразумейце: нам увогуле не складана падпісаць паперку і хоць заўтра адкрыць метро ці дазволіць канцэрты. І якія будуць вынікі? Мільён хворых на каранавірус? І замест змякчэння давядзецца ўзмацняць каранцін.
    […] Хто з вас хоча па 20 тысяч новых хворых штодня? Хто хоча тысячы смярцей штодня? Каб урачы падалі ад ператамлення? І каб жудасныя карцінкі з фільмаў пра апакаліпсіс зрабіліся явай на вуліцах вашага горада? Упэўнены — гэтага не хоча ніхто.

    Во як нагнятае! З душой ажно.
    Паўстае цікавае філасофскае пытанне. Калі наш прэзідэнт у сваёй рыторыцы, на думку многіх, прымяншае небяспеку новай каранавіруснай інфекцыі, то гэта як бы дрэнна. А адваротныя «перабольшванні» з боку тых ці іншых яго калег — гэта добра? Ці ўсё ж таксама дрэнна?
    Тое самае наконт вядзення статыстыкі. У нас, як лічаць многія, заніжаюць паказчыкі, у тым ліку смяротнасці, — і гэта дрэнна. Тым часам,

    […] у Бельгіі прыняты метад, які, на думку спецыялістаў, названы найбольш «ліберальным». Так, у інтэрнатах для пажылых людзей улічваецца вірус як «прычына смерці», нават калі ён быў толькі западозраны ў памерлага, але не пацверджаны. Гэтым, мабыць, і тлумачыцца тое, што ўзровень смяротнасці ад каранавіруса ў Бельгіі найвышэйшы ў свеце. Бельгійскія ўрачы тлумачаць: лепш завысіць статыстычныя даныя, чым занізіць. У першым выпадку гэта стымулюе павышаную пільнасць і знізіць колькасць захварэлых, у другім — можа аслабіць пільнасць, і гэта можа прывесці да новых людскіх страт.

    (https://www.svoboda.org/a/30604386.html)
    Зноў бачым: аб'ектыўнасць і бесстароннасць нікога асабліва не хвалююць. Сёння ім здаецца патрэбным завысіць — завысяць. Заўтра перадумаюць, памяняюць прыярытэты — змогуць і занізіць таксама.

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    15 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 13 мая 2020 18:33
    Недостойный:

    aoi~ka:

    Недостойный, С 1 апреля по 12 мая в Витебской области выписали более 5400 пациентов, вылеченных от пневмонии.
    С конца апреля количество пациентов с пневмониями, находящихся на стационарном лечении, уменьшилось по области на 20% , ну отнимем 1400, например. Под 9000 по области?

    Вы что считаете? Откуда 9000?

    Так данных никто не дает сколько коек по области под пневмонии))) Выздоровело более 5400 +х болеют +y умерло=количество пневмоний. Явно не 5400+1+1)))

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 13 мая 2020 18:37
    andrey_1967_769:

    EnigmaPat, ИМХО есть три причины смерти, связанной о COVID-19:
    - смерть, вызванная непосредственно SARS CoV2 (таких, по всей видимости, немного);

    Да? А с какой точки зрения их немного?

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 13 мая 2020 18:44 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    aoi~ka:

    Явно не

    Я не люблю фантазировать. Не могу ничего сказать...

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 13 мая 2020 19:00
    NataOFF:

    Самое тут главное - по данным Некста. Странно, почему на каждый компромат Некста выкладывает копию документов - а тут ни разу? ) Я смотрю Некста у нас всё при всё уже знает: и кол-во зараженных, и смертей, и кто сколько сношается в день/неделю/месяц/год... Уже нигде не скрыться от Нексты )

    понимаете. Мы единственная страна где с данными Минздрава происходит какая то чертовщина. То их не дают 3 дня, а если и выкатят - надо применять формулы для подсчета ,или, например, количество лечащихся в стационаре . 10 ти кратный рост случаев в апреле -там такого не ожидали. Вирус "жэстачайшэ не запретишь"
    В Мае все боялись парада - а беда пришла.... от баптистов-евангелистов ( они вообще вирус не признают -даже детей не прививают). Причем им давали запрет на проведение служб -пофиг...

    Президент Беларуси Александр Лукашенко уверен, что опыт Беларуси в борьбе с вирусными заболеваниями может для многих служить примером. Об этом он заявил в интервью МТРК "Мир"

    - это вообще в коллекцию шедевров про лед баню трактор.

    что касается Нехты то он 11 мая "угадал" не только количество смертей 12 го мая ( 7). но и количество тестов с точностью до цифры. Вы можете "угадать" 6 ти значное число за день до официальных данных???

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 13 мая 2020 19:01
    redstar80:

    86% пациентов, подключённых к ИВЛ погибли. Но не подключать задыхающегося нельзя, это убийство

    А если подключали незадыхающихся? Это ведь тоже убийство.

    Почему я крайне негативно отношусь к панике? Нагнетание, что якобы страшнейшая болезнь, а значит лучше пораньше на аппарат ИВЛ человека с ОРВИ. Потом с горестными лицами, мы сделали всё что смогли, даже ИВЛ не помог. И ковид всё спишет.

    Есть ли чёткие правила, по которым кладут на ИВЛ? У нас? В других странах? Потому что слышал, что ковид лечат ИВЛ-ом. Не реанимируют, а именно лечат.

    Игорешков может зайдёт в тему, прочитает, ответит.

  • nessupank Junior Member
    офлайн
    nessupank Junior Member

    34

    5 лет на сайте
    пользователь #2876095

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 13 мая 2020 19:15
    U_N_V:

    Почему я крайне негативно отношусь к панике? Нагнетание, что якобы страшнейшая болезнь, а значит лучше пораньше на аппарат ИВЛ человека с ОРВИ. Потом с горестными лицами, мы сделали всё что смогли, даже ИВЛ не помог. И ковид всё спишет.

    Есть ли чёткие правила, по которым кладут на ИВЛ? У нас? В других странах? Потому что слышал, что ковид лечат ИВЛ-ом. Не реанимируют, а именно лечат.

    Ровно такая же ситуация была во времена атипичной пневмонии. Потом посмотрели, что в тех больницах где людей тут же клали на ИВЛ была страшная смертность, в отличие от больниц где так не делали. Прошло чуть больше 15 лет, а все повторяется.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 13 мая 2020 19:27
    U_N_V:

    Нагнетание, что якобы страшнейшая болезнь, а значит лучше пораньше на аппарат ИВЛ человека с ОРВИ. Потом с горестными лицами, мы сделали всё что смогли, даже ИВЛ не помог. И ковид всё спишет.

    Хорошие домыслы. Вы просто не понимаете о чем говорите.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 13 мая 2020 19:46
    [asdfg]:

    Паўстае цікавае філасофскае пытанне. Калі наш прэзідэнт у сваёй рыторыцы, на думку многіх, прымяншае небяспеку новай каранавіруснай інфекцыі, то гэта як бы дрэнна. А адваротныя «перабольшванні» з боку тых ці іншых яго калег — гэта добра? Ці ўсё ж таксама дрэнна?
    Тое самае наконт вядзення статыстыкі. У нас, як лічаць многія, заніжаюць паказчыкі, у тым ліку смяротнасці, — і гэта дрэнна. Тым часам,

    Ложь, оно, конечно, дрэнна...
    Однако здесь есть такое "но".
    "Перабольшванне" Зеленского приведет к заражению КВ и возможным смертям от нее бОльшего, чем без этой лжи, количества украинцев? Думаю, нет.
    "Паменьшанне небяспеки" со стороны белорусского ТНП ведет к беспечности/непринятию мер профилактики и, следовательно, заражению и гибели бОльшего, чем без этой лжи, количества наших сограждан? Думаю, да.
    Первое - плохо, но не преступно.
    Второе - и плохо, и преступно.
    Как-то так вижу...

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 13 мая 2020 19:47
    redstar80:

    Президент Беларуси Александр Лукашенко уверен, что опыт Беларуси в борьбе с вирусными заболеваниями может для многих служить примером. Об этом он заявил в интервью МТРК "Мир"

    - это вообще в коллекцию шедевров про лед баню трактор.

    А почему шедевр? По словам главы ВОЗ - до сих пор нет выработанной единой верной стратегии борьбы с коронавирусом. Следовательно можно сделать вывод, что наша стратегия ничуть не хуже стратегий других стран. Об эффективности той или иной стратегии судить будем, когда пандемия закончится. И тот же ВОЗ или ООН до сих пор прямо не сказали, что выбранная стратегия Беларуси в корне неверная и преступная.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23487

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23487
    # 13 мая 2020 19:58

    [контент удалён]

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 13 мая 2020 19:59
    U_N_V:

    Есть ли чёткие правила, по которым кладут на ИВЛ? У нас? В других странах? Потому что слышал, что ковид лечат ИВЛ-ом. Не реанимируют, а именно лечат.

    ИВЛ - это не средство лечения, это средство поддержания жизни - помогает выиграть время пациенту, чтобы организм справился с заболеванием. Вот и всё.

    а значит лучше пораньше на аппарат ИВЛ человека с ОРВИ

    И нет такого понятия для ИВЛ. Вы путаете с кислородотерапией - вот ее да, желательно пораньше (это когда в носовые ходы вставляют канюли, через которые подается увлажненный кислород). И если от нее эффекта нет, дыхательная недостаточность продолжает прогрессировать, вот тогда принимается решение о переводе пациента на ИВЛ. И по возможности сей момент желательно оттягивать, но не во вред здоровью человека. Все очень индивидуально и только лечащий врач принимает решение, когда переводить.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    nessupank:

    где людей тут же клали на ИВЛ была страшная смертность, в отличие от больниц где так не делали. Прошло чуть больше 15 лет, а все повторяется.

    Никто людей тут же не кладет на ИВЛ :) Если человек задыхается - его по-любому переведут на ИВЛ - иначе он умрет.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 13 мая 2020 20:10
    NataOFF:

    А почему шедевр? По словам главы ВОЗ - до сих пор нет выработанной единой верной стратегии борьбы с коронавирусом. Следовательно можно сделать вывод, что наша стратегия ничуть не хуже стратегий других стран. Об эффективности той или иной стратегии судить будем, когда пандемия закончится. И тот же ВОЗ или ООН до сих пор прямо не сказали, что выбранная стратегия Беларуси в корне неверная и преступная.

    заявление сделано 2 апреля. тогда было 304 случая. Прошло почти 40 дней - почти 25 тыс. -рост в 80 раз.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 13 мая 2020 20:12
    redstar80:

    NataOFF:

    А почему шедевр? По словам главы ВОЗ - до сих пор нет выработанной единой верной стратегии борьбы с коронавирусом. Следовательно можно сделать вывод, что наша стратегия ничуть не хуже стратегий других стран. Об эффективности той или иной стратегии судить будем, когда пандемия закончится. И тот же ВОЗ или ООН до сих пор прямо не сказали, что выбранная стратегия Беларуси в корне неверная и преступная.

    заявление сделано 2 апреля. тогда было 304 случая. Прошло почти 40 дней - почти 25 тыс. -рост в 80 раз.

    Повторное заявление было сделано буквально позавчера, когда директор ВОЗ звонил Лукашенко. Так что мимо :)

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Ну и еще раз по поводу ИВЛ. Почему 86% смертность. Во-первых, на ИВЛ переводят только критических пациентов, которые просто умрут, если их не перевести на ИВЛ. Т.е. это не подталкивание людей к смерти, это попытка их спасти - выгадать им еще время. Во-вторых, помним, что до сих пор нет эффективного метода лечения КОВИД, нет запаса плазмы с антителами. Поэтому основное упование - организм справится или все-таки лекарства помогут. Было бы лекарства от КОВИД - смертность на ИВЛ была бы уже не 86%, а 36%. В-третьих, подавляющий процент из всех пациентов, которым требуется ИВЛ - это пенсионеры 70+ и люди с серьезными хроническими заболеваниями, что также играет важное значение в высокой смертности.

    Ну и 86% это все-таки лучше, чем 0. Из 1000 пациентов на ИВЛ 140 продолжат жить и радовать своих родственников.

  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 13 мая 2020 20:18
    NataOFF:

    Тутта:

    Вот по этому 36-летнему погибшему пациенту в Лиде врачи все время говорили, что рано ему плазму переливать. Хотя он уже в реанимации в плохом состоянии, насколько помню, порядочно пролежал.
    На каком, приблизительно, этапе плазму нужно использовать? Т.е. что говорит о том, что уже время?

    Вы поймите самое важное: речь не о простой плазме, речь о плазме с антителами! Это на сегодняшний день редкость, нет у нас достаточного кол-ва доноров, чтобы каждого КОВИД-пациента снабдить необходимыми дозами плазмы. Поэтому и переливать ее если и будут, то только при тяжелом течении заболевания. В легких и средних случаях никто плазму переливать не будет, так как возможно ее не хватит тому, кому она была более нужна. То, что говорили ему/жене, что "еще рано" - возможно тут искажение информации. Наверняка плазмы просто не было в наличии. Он пролежал на ИВЛ 1 неделю, после чего умер. Т.е. ему уже с первого дня на ИВЛ и показана была плазма, но ни тогда, когда он лежал в инфекционке. Помним, что переливание плазмы с антителами - это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ лечение и не панацея. Кому-то помогает, кому-то нет. Все очень индивидуально. Например, первому пациенту, которому была перелита плазма - женщина, которая самая первой попала в КОВИД-реанимацию. Лежала на ИВЛ неделю, когда появилась плазма для нее. Перелили - уже снята с ИВЛ и быстро идет на поправку. От момента переливания плазмы до начала положительной динамики прошла где-то еще неделя. Плазма помогла? А может организм справился? Или другое лечение помогло? Это уже вопросы к ученным.
    В лечении КОВИД до сих пор нет единого признанного во всем мире протокола лечения. Врачи во всех странах продолжают экспериментировать с препаратами, комбинациями препаратов.

    Спасибо, что уделили время моему вопросу.
    В принципе, я так и предполагала, что, скорее всего, либо плазмы не было, либо придерживали ее на какой-то другой случай( мало ли, предполагалось более тяжелое течение у другого больного или (что уж тут стесняться, мы все здесь взрослые люди, знаем наши реалии) чьему-нибудь куму-брату-свату/брату-свату городского начальства).
    Я так понимаю, лечить плазмой начинают, приблизительно, когда непринудительная кислородная терапия не дает положительных результатов?
    ЗЫ: проскальзывала информация, что, возможно, при переливании плазмы помогают даже не сами антитела, а лейкоциты. Ссылку не требуйте, уж и не помню, где читала или слышала. Но для себя отметила, может, тогда и необязательно применять только плазму переболевших? Может, другая плазма тоже сгодится?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 13 мая 2020 20:21

    After choir practice with one symptomatic person, 53 of 61 (87%) members developed COVID-19. (33 confirmed, 20 probable, 2 deaths)
    После хоровой практики с одним человеком с симптомами у 53 из 61 (87%) участников развилась COVID-19. (33 подтверждено, 20 вероятно, 2 смерти)

    https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6919e6.htm

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 13 мая 2020 20:25 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Avaks:

    И в то же время была масса статей, что заболеваемость среди курильщиков в разы ниже.
    Наверное, вирус видит, что ему там делать уже нечего.

    Это нужно посмотреть доживаемость курильщиков до тех возрастов, в которых умирают от КВ.
    Скорее всего они просто уже умерли раньше.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    [asdfg]:

    А адваротныя «перабольшванні» з боку тых ці іншых яго калег — гэта добра?

    Украине можно.
    Там медицины нет.

    redstar80:

    Нехты есть статистика

    К нехте как-то попали данные по тестам за сутки, которые публикуются сейчас с задержкой на сутки.
    Это придало некоторую правдоподобность остальному, но это уже фантазии на вольную тему.

    Очередной раз для gmu_1972 и ко

  • Тутта Senior Member
    офлайн
    Тутта Senior Member

    2340

    13 лет на сайте
    пользователь #431801

    Профиль
    Написать сообщение

    2340
    # 13 мая 2020 20:31
    NataOFF:

    А почему шедевр? По словам главы ВОЗ - до сих пор нет выработанной единой верной стратегии борьбы с коронавирусом. Следовательно можно сделать вывод, что наша стратегия ничуть не хуже стратегий других стран. Об эффективности той или иной стратегии судить будем, когда пандемия закончится. И тот же ВОЗ или ООН до сих пор прямо не сказали, что выбранная стратегия Беларуси в корне неверная и преступная.

    Так именно, что рано ставить себя в пример.
    Он говорит "гоп", еще не перепрыгнув.
    Вот когда наш "опыт" покажет свои положительные результаты, можно будет делать подобные заявления.
    А пока что мы лидируем и лидируем в темпах прироста (и это даже учитывая весьма неправдивую и заниженную статистику Минздрава).
    И брать нас в проводники, думаю, мало кто решится. "Куда ты ведешь нас, Сусанин-герой?" (с)

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 13 мая 2020 21:10 Редактировалось _Falena_, 1 раз.
    NataOFF:

    Повторное заявление было сделано буквально позавчера, когда директор ВОЗ звонил Лукашенко. Так что мимо

    Это был личный разговор и что именно было сказано мы не узнаем (в отличие от предыдущего раза, когда он одобрил, а потом ещё настоятельно рекомендовал усиление мер).
    Так что его ответ "после пандемии", думаю, на кое что довольно таки интересное намекает )

    А что касается реальной ситуации.. просто поинтересуйтесь что происходит в районах гомельской области.. какой волной их уверенно накрывает (

  • 2743311 Neophyte Poster
    офлайн
    2743311 Neophyte Poster

    23

    5 лет на сайте
    пользователь #2743311

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 13 мая 2020 21:15
    _Falena_:

    просто поинтересуйтесь что происходит в районах гомельской области..

    У главного вирусолога?