Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2907

    23 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3628

    11 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3628
    # 1 июля 2025 01:35 Редактировалось JiаYu, 1 раз.

    :(

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 1 июля 2025 13:04
    JiаYu:

    Если NFT схлопнулись то и биткоин дутый мыльный пузырь?

    Как вы к такому умозаключению пришли? Не вижу логической связи.

    JiаYu:

    И в чем прикол трамп, хазбик, бузова и т.д …коинов? Для чего они это делают?

    Очевидно же, лох - не мамонт. Никакой ценности этот мусор не имеет.

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3628

    11 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3628
    # 3 июля 2025 01:07 Редактировалось JiаYu, 1 раз.

    :roll:

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 3 июля 2025 07:39 Редактировалось jammer, 2 раз(а).
    JiаYu:

    Заблокированные за криминал биткоины не отправляются в какое-то конкретное место, как, например, в хранилище. Вместо этого, они остаются на заблокированных адресах в блокчейне. Это означает, что эти биткоины не могут быть использованы или переведены кем-либо, пока не будет снята блокировка.

    Неправда. Биткоины, слава богу, нельзя заблокировать.

    JiаYu:

    Правоохранительные органы могут отслеживать такие транзакции и адреса, используя инструменты блокчейн-криминалистики.

    Есть методы, затрудняющие отслеживание, вплоть до невозможного.

    JiаYu:

    если биток и нфт из одного отряда

    Они не из одного отряда, любой может насоздавать сколько угодно нфт практически бесплатно, с биткоином иначе - средняя стоимость создания битка хоть и ниже, но соизмерима с его рыночной ценой, и количество монет ограничено. Вы сравниваете, условно, песок и золото.

  • Ap6y3uk Senior Member
    офлайн
    Ap6y3uk Senior Member

    514

    15 лет на сайте
    пользователь #287940

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 3 июля 2025 12:37 Редактировалось Ap6y3uk, 4 раз(а).
    JiаYu:

    Биток как человек рождается, участвует в разных схемах, становится грязным и в итоге умирает.

    Чего это он будет умирать ? Умрёт только если утерян доступ к адресу, да и то может через 5 лет с помощью квантового компьютера это дело можно восстановить будет.

    JiаYu:

    Правоохранительные органы могут отслеживать такие транзакции и адреса, используя инструменты блокчейн-криминалистики.

    Чушь полная - для отмывания используются dex биржи, миксеры и в конечном итоге btc меняются к примеру на xmr и всё.
    Непонятен другой момент- если государство арестовало к примеру у мексиканского наркокартеля btc, сохранило в своём криптофонде, а потом чудным образом легализовало средства. Это как ? С черных адресов для aml-сервисов просто снимаются метки ? Так что всё очень условно ...

  • Баз Junior Member
    офлайн
    Баз Junior Member

    48

    3 года на сайте
    пользователь #3436794

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 3 июля 2025 14:49 Редактировалось Баз, 1 раз.

    del

  • Баз Junior Member
    офлайн
    Баз Junior Member

    48

    3 года на сайте
    пользователь #3436794

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 4 июля 2025 10:53
    Ap6y3uk:

    да и то может через 5 лет с помощью квантового компьютера это дело можно восстановить будет.

    Но ведь если можно будет восстановить приватный ключ по адресу к своему кошельку, то можно ведь так его восстановить и для чужого кошелька. Таким образом, ни один кошелёк не будет в безопасности. Реально "квантовый компьютер" мог бы убить крипту, если бы был когда-либо создан. Утешает только то, что успехи в создании "квантового компьютера" сильно преувеличены.

    Ap6y3uk:

    в конечном итоге btc меняются к примеру на xmr

    Просто все кошельки, связанные с dex биржами(любыми биржами, где нет KYC), миксерами и т.п. будут считаться грязными.
    И btc кошельки, и xmr, и все прочие. Вроде оно и сейчас уже так.

    Ap6y3uk:

    если государство арестовало к примеру у мексиканского наркокартеля btc

    Да скорее всего есть список "белых" адресов, которые помечаются чистыми, несмотря на предысторию.
    Более интересно, как происходит, собственно, арест кошельков. Ведь если владелец не захочет
    предоставить пароли, то дешифровать зашифрованный кошелёк вряд ли получится. Тут только
    терморектальный криптоанализ поможет...

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 4 июля 2025 11:38 Редактировалось jammer, 1 раз.
    Баз:

    Реально "квантовый компьютер" мог бы убить крипту, если бы был когда-либо создан. Утешает только то, что успехи в создании "квантового компьютера" сильно преувеличены.

    Софт будет переведен на квантовоустойчивые алгоритмы задолго до появления такой угрозы, так что взлому будут подвержены только потерянные адреса. И то не все.

    Баз:

    И btc кошельки, и xmr, и все прочие. Вроде оно и сейчас уже так.

    Далеко не везде еще так. Взять под контроль это вряд ли получится без полного запрета криптовалют.

    Баз:

    Да скорее всего есть список "белых" адресов, которые помечаются чистыми, несмотря на предысторию.

    При желании через своего майнера можно и сжечь битки в обмен на новые.

    Баз:

    Более интересно, как происходит, собственно, арест кошельков. Ведь если владелец не захочет
    предоставить пароли, то дешифровать зашифрованный кошелёк вряд ли получится. Тут только
    терморектальный криптоанализ поможет...

    Да, либо находят ключи, либо владелец под нажимом их сам отдает.

  • Баз Junior Member
    офлайн
    Баз Junior Member

    48

    3 года на сайте
    пользователь #3436794

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 4 июля 2025 13:27 Редактировалось Баз, 1 раз.
    jammer:

    взлому будут подвержены только потерянные адреса

    И что же помешает мошеннику с квантовым компьютером пройтись по всем потерянным адресам раньше,
    чем это сделают законнные владельцы, а заодно по адресам зазевавшихся пользователей? ведь не
    у всех софт обновляется автоматически.

    jammer:

    Взять под контроль это вряд ли получится без полного запрета криптовалют.

    Согласен с тем, что полного контроля нет, а может, никогда и не будет. Но с другой стороны,
    владелец грязной крипты не может чувствовать себя в полной безопасности, сколько бы не пропускал её
    через способы отмывки денег. Когда у вас заблокируют средства, вам всё равно будет, что пока что
    нет полного контроля надо всей криптой.

    jammer:

    без полного запрета криптовалют.

    Ну, полный запрет не обязателен, достаточно запретить ту крипту, которая заточена под повышенную
    анонимность, типа DASH или ZEC и т.п. К чему всё и идёт, данные валюты уже заделистили с некоторых
    крупных бирж.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 4 июля 2025 14:30
    Баз:

    И что же помешает мошеннику с квантовым компьютером пройтись по всем потерянным адресам раньше,
    чем это сделают законнные владельцы, а заодно по адресам зазевавшихся пользователей? ведь не
    у всех софт обновляется автоматически.

    Тут не только софт обновить придется, но и перевести средства на адрес(а) нового типа. А чтобы "зазеваться", нужно будет лет 10 быть вне информационного поля или вне доступа к ключам (в тюрьме, например). К тому же с тех пор до массового распространения таких компьютеров пройдет еще много лет, а взлом одного адреса займет месяцы-недели, так что сумма на адресе должна быть достаточно привлекательной, а публичный ключ известен. Про то, чтобы "пройтись по всем потерянным адресам" сейчас даже фантазировать рано.

    Баз:

    Согласен с тем, что полного контроля нет, а может, никогда и не будет. Но с другой стороны,
    владелец грязной крипты не может чувствовать себя в полной безопасности, сколько бы не пропускал её
    через способы отмывки денег. Когда у вас заблокируют средства, вам всё равно будет, что пока что
    нет полного контроля надо всей криптой.

    Биткоин не блокируется. Если речь о кастодиальных сервисах, то есть способы, депозит через лайтнинг, например.

    Баз:

    Ну, полный запрет не обязателен, достаточно запретить ту крипту, которая заточена под повышенную
    анонимность, типа DASH или ZEC и т.п. К чему всё и идёт, данные валюты уже заделистили с некоторых
    крупных бирж.

    Ничего страшного, эти все шитки не нужны, битка достаточно.

  • Баз Junior Member
    офлайн
    Баз Junior Member

    48

    3 года на сайте
    пользователь #3436794

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 4 июля 2025 16:04
    jammer:

    Про то, чтобы "пройтись по всем потерянным адресам" сейчас даже фантазировать рано.

    Все адреса есть в блокчейне, пройтись по всем адресам и отсортировать их по убыванию баланса -- тривиальная задача даже безо всякого квантового компьютера. Потерян ли этот адрес или нет -- неважно, если на нём в данный момент интересный баланс, то он подойдёт для взлома. Огромную прибыль принесёт уже первый взлом, учитывая, что это кошелёк с наибольшим балансом. Уверен, что даже через 10 лет после введения новых адресов кошельки старого типа с интересным балансом найдутся, а учитывая, что это крайне прибыльное предприятие, мошенник с квантовым компьютером может найтись и гораздо быстрее.

    jammer:

    Биткоин не блокируется.

    Разумеется, пока биток лежит мёртвым грузом на личном кошельке, заблокировать его невозможно. Но деньги нужны, чтобы их тратить. Рано или поздно биток придётся менять на фиат, и вот тут уже любой обменник может заблокировать средства, если сочтёт их грязными.

    jammer:

    депозит через лайтнинг, например.

    Да, депозит лайтнингом может помочь. Но у лайтнинга ряд сложностей и ограничений. Лайтнинг хорош, когда надо перекинуть небольшую сумму с биржи на биржу. И то, регулярно возникают проблемы, самая частая -- недостаток ликвидности. На личном кошельке настроить лайтнинг даже никогда не пробовал, но, по идее, если даже у бирж возникают проблемы с ликвидностью, то откуда эта ликвидность возьмётся на личном кошельке? Ну и распространён лайтнинг довольно мало, поменять на рубли всего два варианта с не самым высоким курсом(а на BYN и вовсе ни одного).

    jammer:

    Ничего страшного, эти все шитки не нужны

    Смотря кому не нужны. Тому, у кого вся крипта чистая и кто не озабочен анонимностью, тому не нужны, конечно.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 4 июля 2025 20:36 Редактировалось jammer, 1 раз.
    Баз:

    Потерян ли этот адрес или нет -- неважно, если на нём в данный момент интересный баланс, то он подойдёт для взлома.

    Не каждый подойдет, а только с известным публичным ключом, таких относительно немного.

    Баз:

    Рано или поздно биток придётся менять на фиат, и вот тут уже любой обменник может заблокировать средства, если сочтёт их грязными.

    Да, некоторые обменники беспредельничают, это правда. Я бы, по возможности, бестчендж обходил стороной.
    Битки на биржу можно завести через лайтнинг, ликвид, usdt на ликвиде - к таким депозитам биржа просто не может прицепиться - у них не видно истории, а с биржи уже вывести "чистые".

    Баз:

    На личном кошельке настроить лайтнинг даже никогда не пробовал, но, по идее, если даже у бирж возникают проблемы с ликвидностью, то откуда эта ликвидность возьмётся на личном кошельке?

    Исходящая ликвидность (а именно она и нужна в данном случае) изначально максимальная на кошельке при создании лайтнинг-канала. Если у биржи действительно не будет входящей ликвидности (сомневаюсь), то тогда ничего не поделаешь конечно. Но есть и другие пути.

  • Trojan.MSI Member
    офлайн
    Trojan.MSI Member

    422

    10 лет на сайте
    пользователь #1591307

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 29 июля 2025 16:38 Редактировалось Trojan.MSI, 1 раз.

    Вопрос насчет пополнения через БНБ -> BYNEX
    Там когда пополняешь в ИБ вылазит плашка "при пополнении свыше 1000 базовых (типа 4200byn и их эквивалент) банк может запросить источник происхождения (хотя бабки и так давным-давно валяются на счетах БНБ).

    Так оно как считается за календарный месяц? Ну если 28 числа пополнял на условно 3000, то например 5го этот можно вновь 3000 закинуть или это от даты платежа нужно -30 дней смотреть по календарю?

    Были у кого эксцессы насчёт этого?

    В другой ветке писали, что сама биржа тоже может заблочить аккаунт и требовать справки дохода (якобы ты только 50% з\п можешь направлять на биржу). Тоже бред, у всех белорусов есть ранее купленные доллары.

  • кастетон Member
    офлайн
    кастетон Member

    151

    10 лет на сайте
    пользователь #1549839

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 29 июля 2025 23:48
    Trojan.MSI:

    Вопрос насчет пополнения через БНБ -> BYNEX
    Там когда пополняешь в ИБ вылазит плашка "при пополнении свыше 1000 базовых (типа 4200byn и их эквивалент) банк может запросить источник происхождения (хотя бабки и так давным-давно валяются на счетах БНБ).

    Так оно как считается за календарный месяц? Ну если 28 числа пополнял на условно 3000, то например 5го этот можно вновь 3000 закинуть или это от даты платежа нужно -30 дней смотреть по календарю?

    Были у кого эксцессы насчёт этого?

    В другой ветке писали, что сама биржа тоже может заблочить аккаунт и требовать справки дохода (якобы ты только 50% з\п можешь направлять на биржу). Тоже бред, у всех белорусов есть ранее купленные доллары.

    Так а чего вам бояться? Выписку из банка сделаете, где видно что доход от зп или например продажи недвижки и вопросов не будет к вам.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 30 июля 2025 07:42
    Trojan.MSI:

    1000 базовых (типа 4200byn и их эквивалент)

    42000, а не 4200.

    Trojan.MSI:

    Так оно как считается за календарный месяц?

    За календарный месяц. То есть 1-го числа счетчик сбрасывается.
    Но потребовать доки могут и с меньшей суммы, если захотят.

  • Trojan.MSI Member
    офлайн
    Trojan.MSI Member

    422

    10 лет на сайте
    пользователь #1591307

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 30 июля 2025 10:15
    jammer:

    42000, а не 4200

    Ой сорри, это я с ошибкой напечатал, 100 бв, 4200.
    Тоже бредово исходя из зп, ну ладно

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 30 июля 2025 11:33
    Trojan.MSI:

    это я с ошибкой напечатал, 100 бв, 4200

    Да, но там сейчас 1000 бв, а не 100, как раньше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1164

    9 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль

    1164
    # 31 июля 2025 01:07

    раньше (из переписки с админом байнекса года 1.5 назад) подтверждение источника стартовало от 2000 бв в месяц.

    рыба эпилептика
  • 3044936 Neophyte Poster
    офлайн
    3044936 Neophyte Poster

    2

    5 лет на сайте
    пользователь #3044936

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 4 августа 2025 01:50

    Помогите разобраться с вопросом о выводе денег с крипты.

    Работаю по договору с зарубежной компанией, зарплата приходит в USDT, как я могу вывести эти деньги в РБ?
    Правильно ли я понимаю, что часть я могу списать на дарение (до 11500 рублей), а со всего выше должен быть уплачен налог в 13%? (Если буду выводить через любой ПВТ обменник). Просто вообще законна ли такая деятельность?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40944

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40944
    # 4 августа 2025 08:12
    3044936:

    Помогите разобраться с вопросом о выводе денег с крипты.

    Работаю по договору с зарубежной компанией, зарплата приходит в USDT, как я могу вывести эти деньги в РБ?
    Правильно ли я понимаю, что часть я могу списать на дарение (до 11500 рублей), а со всего выше должен быть уплачен налог в 13%? (Если буду выводить через любой ПВТ обменник). Просто вообще законна ли такая деятельность?

    на дарение нет

    Добавлено спустя 45 секунд

    дарение((правило о лимите и его непревышении))распространяется лишь на дарение от физлиц