Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 19:35 Редактировалось Q1W22, 1 раз.

    Вся эта тема мало чем отличается от тех же кейсов в CSGO.
    Почему же тогда все "умняши" с таким же успехом не купили кусок золота и не положили под подушку? Мало чем отличается от битка, так еще и применений имеет в сотню раз больше.

    linuxoidd:

    речь о майнерах, а не биржевых трейдерах

    Это биржа для 99% совмещенная с шахтой. Ты работаешь и еще при этом играешь на курсах. Твой вход в систему - это стоимость твоей кирки в шахте или купить кусок руды из этой шахты, после чего он прячется под подушку как золото\облигация\земля и ждет своего момента роста или падения.
    Мне вот интересно, что будет с курсом когда биток 1 августа отключат на пару дней.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 19 июля 2017 19:40
    Q1W22:

    Мало чем отличается от битка, так еще и применений имеет в сотню раз больше.

    Хрен с ним с сотней, хотя бы десяток примеров?

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 19:41
    altcore:

    Q1W22:

    Мало чем отличается от битка, так еще и применений имеет в сотню раз больше.

    Хрен с ним с сотней, хотя бы десяток примеров?

    То, с чего ты пишешь содержит золото. Вот и считай.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 19 июля 2017 19:45
    Q1W22:

    altcore:

    Q1W22:

    Мало чем отличается от битка, так еще и применений имеет в сотню раз больше.

    Хрен с ним с сотней, хотя бы десяток примеров?

    То, с чего ты пишешь содержит золото. Вот и считай.

    Ну я не могу передать золото дистанционно и относительно анонимно...

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 19 июля 2017 19:46

    + его могут из под подушки стянуть

  • Agat_76 Member
    офлайн
    Agat_76 Member

    199

    10 лет на сайте
    пользователь #1302585

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 19 июля 2017 19:47

    Пузырь золота

    Пузырь биткойна возможно

    Как говорится найди 10 отличий.

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 19:52 Редактировалось Q1W22, 1 раз.
    Drongo-1984:

    + его могут из под подушки стянуть

    Передай привет корейцам у которых стянули пару тысяч эфиров.
    Да и я не думаю, что какие-нибудь "хацкеры" не найдут способ стянуть.

    GAlexei:

    Ну я не могу передать золото дистанционно и относительно анонимно...

    Вроде как в 21 веке можно все купить и продать уже даже со смартфона, думаю и пару баррелей нефти можно будет "виртуально" прикупить, было бы желание.
    У битка анонимности 0, странно, что его вообще так форсят, идея то изначальная была в анонимности, которой у него нету.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 19 июля 2017 19:54
    Q1W22:

    У битка анонимности 0, странно, что его вообще так форсят, идея то изначальная была в анонимности, которой у него нету.

    давай так. Я завтра перевожу на адрес сумму в биткоинах и даю тебе транзакцию, а ты пытаешься деанонимизировать меня и получателя

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 19 июля 2017 19:55

    vladendark, харе кормить троллей: чем больше им отвечаешь, тем больше они накидывают :-?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 19 июля 2017 19:56
    Drongo-1984:

    vladendark, харе кормить троллей: чем больше им отвечаешь, тем больше они накидывают :-?

    а чем еще тут заниматься? обсуждать взлеты и падения курсов? да ну нафиг

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 19 июля 2017 19:59

    в том то и дело, что нечего тут делать пока волна троллей не пройдёт.
    ..ну да ладно, как нибудь без меня. Пойду лучше на пробежку :beer:

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 20:02 Редактировалось Q1W22, 1 раз.
    vladendark:

    Q1W22:

    У битка анонимности 0, странно, что его вообще так форсят, идея то изначальная была в анонимности, которой у него нету.

    давай так. Я завтра перевожу на адрес сумму в биткоинах и даю тебе транзакцию, а ты пытаешься деанонимизировать меня и получателя

    Я вообще далек от безопасности и я не смогу оперировать нужными терминами, чтобы тебе это доказать. При этом если даже такой спец сюда зайдет, то и ты нифига не поймешь.

    Ну как минимум это

    Пользуешься дефолтным клиентом с настройками по умолчанию — все узлы сети будут знать твой IP, и при совершении транзакции узлы, через которые транзакция вбрасывается в сеть, могут соотнести IP и адрес твоего кошелька.

    Получается для анонимности тебе нужно заморочиться до таких пределов, что это не имеет смысла.
    Да и анонимность заключается в том, что о тебе не сохраняется информация, а тут транзакция пишется на всю систему. Есть вход и выход хотя бы, если запарятся, то найдут.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 19 июля 2017 20:04
    Q1W22:

    Да и анонимность заключается в том, что о тебе не сохраняется информация, а тут транзакция пишется на всю систему. Есть вход и выход хотя бы, если запарятся, то найдут.

    анонимность заключается в полной анонимности. а вот деанонимизируешь себя только на обналичке - но это уже не проблема биткоина

  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 19 июля 2017 20:06

    Есть монеты более анонимные, чем биткоин. Вплоть до того, что транзакция может не писаться в блокчей (приватные ассеты).
    А вообще для общего развития гуглить "биткоин-миксер"

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 20:10 Редактировалось Q1W22, 3 раз(а).
    altcore:

    А вообще для общего развития гуглить "биткоин-миксер"

    Лурка хороша, я согласен

    По идее — несколько уровней смешивания дают достаточную анонимность, без идеи — за миксером тоже могут быть нехорошие дяди, а также он сам анонимен и может тупо кинуть, и все выходящие адреса транзакции будут вести в карман ему.

    Чуть дальше прочитай, это касается и пресловутых VPN и машин.

    altcore:

    Есть монеты более анонимные, чем биткоин. Вплоть до того, что транзакция может не писаться в блокчей (приватные ассеты).

    Есть, вроде как Зеш этим занимается. Так вот почему он стоит 300$, а не как псевдоанонимный биток 3000$?

    vladendark:

    анонимность заключается в полной анонимности. а вот деанонимизируешь себя только на обналичке - но это уже не проблема биткоина

    Если о тебе сохраниться хотя какая частичка в интернете, то тебя найдут, не завтра, может и не послезавтра, но через 5-10 лет уж точно. А чтобы сделать все реально анонимно, то придется потратить столько средств, что это будет уже бессмысленно.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 19 июля 2017 20:29
    Q1W22:

    Если о тебе сохраниться хотя какая частичка в интернете, то тебя найдут, не завтра, может и не послезавтра, но через 5-10 лет уж точно. А чтобы сделать все реально анонимно, то придется потратить столько средств, что это будет уже бессмысленно.

    через 500 - когда научатся привязывать набор символов кошелька к геолокации

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 20:36 Редактировалось Q1W22, 2 раз(а).
    vladendark:

    через 500 - когда научатся привязывать набор символов кошелька к геолокации

    Как ты получил кошелек? Прямо поэтапно расскажи, ну и как завел туда средства и как им пользуешься (заходишь, проводишь транзакции и т.д.). Все поэтапно. Я же в этом нуб.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 19 июля 2017 20:49
    Q1W22:

    Есть, вроде как Зеш этим занимается. Так вот почему он стоит 300$, а не как псевдоанонимный биток 3000$?

    Может быть потому, что не всех так парит анонимность и в случае с биткоином не это определяет его цену? Или биткоин по-вашему держится исключительно на наркотиках, оружии и т.д.?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 19 июля 2017 20:50
    Q1W22:

    vladendark:

    через 500 - когда научатся привязывать набор символов кошелька к геолокации

    Как ты получил кошелек? Прямо поэтапно расскажи, ну и как завел туда средства и как им пользуешься (заходишь, проводишь транзакции и т.д.). Все поэтапно. Я же в этом нуб.

    сгенерировал.
    рандомный набор цифр и букв по определенному алгоритму.
    на момент создания о нем неизвестно никому кроме блокчейна
    завел средства как? это не имеет отношения к криптовалюте - это процесс обмена неанонимной налички на анонимную крипту.
    Ну, для примера, купил за наличку . я ему дал человеку налик он в своем кошельке выполнил транзакцию - деньги у меня
    человек попал в аварию через 10 минут, а через 15 уже скончался.
    давай, расскажи мне, кто я такой

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    12 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 июля 2017 20:57 Редактировалось Q1W22, 3 раз(а).
    vladendark:

    нахождение в сети
    IP
    серийный номер
    MAC
    все геоданные

    сгенерировал.
    рандомный набор цифр и букв по определенному алгоритму.
    на момент создания о нем неизвестно никому кроме блокчейна

    altcore:

    Может быть потому, что не всех так парит анонимность и в случае с биткоином не это определяет его цену?

    В таком случае, почему бы не хранить сбережения в ключах от CSGO? Или вложится в покупку кейсов в CSGO? Для таких людей нет разницы в чем хранить получается, а у битка еще и транзакции от часа до фиг знает скольки.
    Значит не более чем вложение средств, трейд, биржа? У меня таких 2е знакомых, да и кого не спросишь, крипта только для роста и слива в доллары. Игра в рулетку по сути.

    altcore:

    Или биткоин по-вашему держится исключительно на наркотиках, оружии и т.д.?

    Ну, он свой путь с этого и начал. К примеру Кипр.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.