Товарищество собственников

Мы проходили ремонт подъездов, и деньги были с кап.ремонтом - и при этом соседри переругались. Было голосование по цвету стен . Потому как даже тут угодить всем невозможно. Если бы стоял вопрос еще по сбору денег, думаю все было еще печальней.

Поэтому единственный вариант - это решение большинства. И как видно, его вы не оспариваете в данном вопросе - текущий ремонт. Хотя как я писал, от того, что его не будут делать дом "не рухнет" как я писал выше. Если вы думаете, что все прямо таки так и желают заделать небольшие трщины, перекрасить слегка обшарпанные углы, то вы ошибаетесь. Обязательно найдутся не желающие тратиться.

Вот тот персонаж с велопарковкой и украшением подъезда, он не проживает в доме, зачем ему какой либо вообще ремонт подъезда? И у него будет весомый по его мнению аргумент - он еще будет делать ремонт у себя в квартире и рано делать ремонт в подъезде. А его фраза про коврик - что жена бедняжка на каблках подскальзывается, т.е. из все дополнительных его устраивает лишь то, что важно ему. Ну так пусть жена теперь будет как корова на люду каждый раз, это ведь весело

И то, что вы там считаете, это ваше личное дело - в данном вопросе гос-во сказало так, значит так. Почему кгос-во разделило по сути одинаковые услуги по содержанию дома на основные и дополнительные, я уже писал, меньше жалоб от людей, лучше проходит рабочий день. Остальное чиновников не волнует.

Получается в одном случае вы признаете решение за большинством, во втором нет. В одном хотелки большинства гос-во поддерживает, в другом - нет. Вам не кажется, что кто-то запутался?

Все мы читаем, и большинству при ремонте подъезда будет наплевать на меньшиснтво и его з.п. - покрасят капаролом по 100$ за банку, поменяют плитку на покрасивше, перила новые, а остальные бедные меньшенством будут за все это платить. Вы не можете понять, что ремонты могут быть разные текущие по стоимости. И поверьте, например в подъезде, где было большинство за консьержей, но ваше меньшинство было против, уверен проголосуют за хороший и дорогой ремонт, а вы будете снова ныть и ныть...

100% согласия не бывает ни по одному вопросу, даже мелочному. У нас в подъезде меняли лампы на энергосберегающие. Одним нужны были с датчиками движения, другим звука, а в одном флаконе и движение и звук еще не изобрели. В результате председатель поставил на звук ( нужно хорошо хлопнуть дверью или топнуть), в результате - кому все равно, кто не доволен, единственное, что многих успокаивает, дополнительно денег не собирали, иначе недовольство было бы куда громче.

мне кажется, Lex_from_Belarus все время что-то хочет сказать, но почему-то не может.

получается только что-то наподобие лозунга "нет халявщикам", который относится не в последнюю очередь и к таким же "нехочунам"....

а понять надо простую вещь: услуги бывают индивидуальные и общие.
1) индивидуальные - оказываются конкретному собственнику - они в свою очередь делятся на основные (например, водоснабжение и водоотведение и т.п.) и дополнительные (домофон, видеонаблюдение и т.п.).
2) общие - оказываются в рамках обслуживания общего имущества: содержание штата ТС, все прочие эксплуатационные расходы.
какой именно содержать штат, с какими зарплатами и какие именно общие услуги, решает собрание собственников (большинство) при принятии бюджета, как-то так. Если что-то появляется новое, тоже только через собрание...

Shoorick,

serwik, ИК и звуковые тоже имеют постоянное потребление. Но да, чисто слушать/смотреть менее энергозатратно чем то же самое с подсветкой )

Lex_from_Belarus:

это ваше мнение, можно смело сказать, что чел. который вам это сказал, чтобы от вас назойливого отвязаться сказал, что вам выгодно услышать, вот и всё.

Ну да, вот сидят чиновники и думают, как бы помочь самой незащищенной категории граждан: склочным халявщикам. И придумывают допуслуги.
А халявщики так и верят в помощь от государства, потому что халява застилает глаза.
Простота хуже воровства.

ну вот видите, из-за того, что кто-то на кого-то обиделся, надо платить тем, кому это нафиг не упало

Нет, платить надо, потому что (или когда) так решило большинство.

Что-то у Вас с логикой. Наверное, когда штатную единицу (консьерж) считают услугой, тут в голове точно борщ. Ибо при наличии мозга эта идея должна вызывать ступор, когнитивный диссонанс.

у нас большинство домой в ЖЭСах и ничего живут и не разваливаются и хорошо живут

Адрес, возраст дома, состояние?

Я тоже думал, что всё более-менее в порядке. А потом привык к хорошему и стал замечать запахи в старом жилом фонде, которые раньше считал как бы и нормой.

Замечу, что сейчас будет еще хуже, так как государство за последние годы уменьшило и продолжает уменьшать расходы на содержание домов и прилегающих территорий.
Халявы будет всё меньше. Всё равно придется вам договариваться с соседями, но имея такое жлобство и тотальную недоговороспособность, вы просто поубиваетесь друг с другом.

У государства сейчас строго капиталистические подходы. Прочитайте про уплотнения, про то как городскую землю продают с частными домами, в которых живут люди.
ЖЭСы (под их нынешним названием) после реформы ЖКХ строго коммерческие организации. Пока вы будете ругаться с соседями про цвет стен и "хотелки", с вас всё равно соберут деньги. И потратят их неэффективно. И "хотелки" свои удовлетворят те люди в системе, которые умеют правильно их тратить.

интересно, а как это относится к вашим словам, то, что если пьяный сосед будет сцать возвращаясь домой и поможет это избежать?

Почитайте про теорию разбитых окон. Повторю, что на практике, на примере соседних домов одного возраста, она подтверждается.

почитайте про доп.услуги

Мы уже обсуждали допуслуги. И я отсылал прочитать мой анализ этого вопроса на предыдущих страницах. Читали? Не заметно.
Я понимаю, что огрызаться на простые вопросы и косить под дурачка всяко проще, но попробуйте напрячь интеллект и подумать над сложными, которые "не замечаете".

Повторю:
- В чем индивидуальность "услуги" консьерж (видеонаблюдение, благоустройство территории)?
- Наличие перечня допуслуг отменяет ли другие законные способы обслуживать общее имущество, например, членскими взносами по решению большинства на общем собрании? (Уже решали, что нет, но повторим).
- Постановление о допуслугах содержит перечень или определения?
- Если всё-таки перечень, значит, консьерж, видеонаблюдение, благоустройство могут присутствовать в ЖКХ не только как "услуги"?

Lex_from_Belarus:

а по вашему консьерж не услугу оказывает, а товар? или что?

[censored by Grace-o] Прочитайте, как в постановлении Совмина подана "услуга" консьерж. Совсем иначе.

Lex_from_Belarus:

Shoorick:

Lex_from_Belarus:

у нас большинство домой в ЖЭСах и ничего живут и не разваливаются и хорошо живут

Адрес, возраст дома, состояние?

поищите сами, ок? не маленький же.

Я не знаю таких адресов. Утверждали Вы. Вы и подтверждайте свои слова, если не [censored by Grace-o], конечно.

и какое имеет значение возраст дома.

Такое, что новостройка может еще выглядеть чисто.
А разница между более полным (в хорошем ТС) и минимально дешевым обслуживанием (ЖЭС) будет ярче на более длительном временном интервале.

по мне так хоть вообще ЖЭСы пускай закроют все, но сначала пускай в ТС порядок наведут

И как собираетесь жить в ТС, игнорируя законные решения большинства?

но сначала пускай в ТС порядок наведут

Как Ваши успехи в своем ТС?

какой ещё анализ, единственное, что тут понятно, это то, что доп.услуги не всем нужны,
можете тут проабнализироваться, по другому это не воспринимается, кроме как самими хочунами.

Самокритично. Если "понятно единственное", а остальное не доходит ("по другому не воспринимается" ).

Shoorick:

- В чем индивидуальность "услуги" консьерж (видеонаблюдение, благоустройство территории)?

в том, что это не обносится к дому и не всем нужно

Вы отвечаете про "необходимость" услуги, а не ее "суть".
Что такое "суть" вообще и "суть услуги" в частности, понятно?
Какую конкретно индивидуальную услугу ежедневно получает от консьержа собственник, который ее оплатил? И не получает тот, кто ее не оплатил?

если в доме есть чел. который выполняет работу консьержа, значит должен быть консьержем согласно справочника,
что за собой влечёт оформление этого дела как доп.услуги.

Логическая связка "что за собой влечёт" не подтверждена законодательством.

Shoorick:

- Постановление о допуслугах содержит перечень или определения?

Содержит перечень того, что является доп.услугой.

А Вы читаете его (домысливаете) как определение термина "консьерж", в котором якобы задано, что эта должность, будь она найдена в ЖКХ, должна оплачиваться исключительно по индивидуальному договору об допуслуге.

Но такой сложной формулировки в Постановлении нет. Там просто перечень.

А перечень (вспоминаем логику) это просто список элементов, которые могут входить и в другие перечни или вообще в них не входить.
Например, в контексте магазина чек это перечень товаров, которые купил покупатель. Чек = { Молоко, Кефир, Сигареты, ... }. Из этого перечня вовсе не следует, что все сигареты в магазине это обязательно товары из чека. Охранник мог вообще свою пачку принести в кармане.

То же самое с элементами списка допуслуг. Видеонаблюдение может быть оформлено как допуслуга, может быть внутренней функцией ТС или даже не ТС, а арендатора (магазин на 1 этаже) или вообще конкретного собственника (как оратор выше, который сам себе в коридоре поставил свое видеонаблюдение). И никто не заставляет все эти варианты видеонаблюдения оформлять исключительно как допуслугу.

--

--

а что он вам 4м должен был сказать? сидеть и беседовать на эту тему? ему это надо? проще сказать то, что вас устроит. а то понаразводят нахлебников, одним на хаты скинься, другим на вахтёров.... задолбали в конец уже.

это был официальный семинар в минЖКХ для ТС. И на выступлении он сказал можно подойти потом и пообщаться. Вы себе придумали тут устраивающую вас сказку и живете в ней

на сколько мне известно, его отсутствие ничего не изменит, он не уборщик, ни кто-либо ещё содержащий и поддерживающий в нормальном состоянии дом.

у нас вахтер моет холл первого этажа и лифтовые кабины, делаю обход подъезда, проверяет все ли лампы горят, все ли двери закрываются, все ли стекла на месте, в случае чего сообщает председателю.

что значит все, почитайте, это доп.услуга "Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома", конечно не все, дело личное каждого. как по мне в доме, где не хотят содержать домофон, вполне и механическая защёлка сойдёт, выходит из строя крайне редко. особо заинтересованным не помешает её починить, я бы починил точно, не плакал бы тут на форуме.

а гости, врач как заходить? ну я понимаю, что вам и с амбарным замком было бы комфортно

я вам про то, что домофон есть в проекте дома и является его неотъемлемой инженерной системой, а вы мне про защелку но вам же так легче жить, верно

государство нас во многом имеет, если вы ещё не заметили и тут нет гос.чиновника с кем можно подискутировать на эту тему, а за то есть нахлебники, которые любят жить за чужой счёт. так понятно?

так общение с чиновниками было, на уровне того же минЖКХ, МГИК, но им плевать, а вы только шире свои расставляете. Т.е. гос-во халяыщик вас устраивает судя по всему. Вот вам верный вариант сменить ТС на ЖЭСвский дом, там нету платы за уборку территории, не выставляют 3.5% за АИС "Расчет". Вот вам реальная выгода жить в свинарнике, дерзайте. А мы уже как за свои права в ТС поборемся

так я не понимаю вы сами с собой ведёте беседу, ну и хорошо, что текущий ремонт решается большинство, содержать то надо дом. по мне так чем лучше содержится, тем лучше и дольше служит. я не против. а всякую нахлебническую чушь содержать точно не хочется.

зайдите в ЖЭСвский дом, там никто не хочет текущий ремон оплачивать, всех большинство устраивает свинарник. Только что приехал из такого дома - причем меньше 10 лет назад был еще и кап.ремонт дома Есть родственники и в других ЖЭСвских домах - печаль, там вам место.

По мне тут домофон вообще какой-то геморрой несёт. Мне достаточно было бы просто код от домофона либо от защёлки и нафиг такие танцы не нужны.

опять что-то по вашему личному - будет личный дом, будете там что угодно и как угодно. И если сломается замок кодовый на двери, что дальше, гений?

Это ваше непонимание, всё от того, что вы только по себе судите, вот вы должны и другие значит тоже должны, но тут вы не угадали, никто вам ничего не должен. Сами себя содержите.

который раз уже вам повтояряют - не по мне лично, а по мнению большинства людей в доме/подъезде. Если вы имеете позицию такую, и большинство такую же, то и не будет ничего. Объясните людям, что это бесполезная вещь и решением большинства ее не будет в доме/подъезде.

Человеку, который не делает ремонт в квартире много лет, будет плевать на все это, а после текущего ремонта сделает в квартире и обосрет весь подъезд снова, потому что такой как вы.

Кроме того, опубликовано решение Мингорисполкома №5214 от 21 декабря 2018 года, которым на 2019 год установлены планово-расчетные цены на единицу жилищно-коммунальных услуг по теплоснабжению и горячему водоснабжению, оказываемых организациями, осуществляющими эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющими ЖКУ (за исключением организаций системы Министерства энергетики), не входящими в систему Министерства жилищно-коммунального хозяйства страны. А именно, товариществами собственников — 73,4387 рубля за 1 Гкал; иными организациями — 111,8150 рубля за 1 Гкал.

это что?