Организация дорожного движения

Mush:

Jester:

Alexandr Pavlovich:

Jester, эту конфликтную ситуацию по идее должно исключить светофорное регулирование.

ну ладно, светофоры исключат может, но в принципе, почему не уступают? Светофоры ведь тоже не обязательно всегда будут работать

Не уступают потому, что троллейбус въезжает на круг по стрелке в доп.секции с основным красным (а при неработающих светофорах - на въезде висит знак "уступи дорогу". Круг главный - вот и едут.

посмотрите внимательнее, он уже давно туда въехал, конфликт не на въезде, а уже на следующем пересечении.

40867:

Jester:

почему не уступают?

потому что 3 полосы направо (прямо на выезд), а трол. с крайней правой хочет налево по кругу

вы наверно тоже не очень хорошо видите. Там у троллейбуса такая же своя полоса, по которой он и едет. А правило "если я еду прама, то значит я на главнай", которого вы тут предлагаете придерживаться, нЕсколько не соответствует ПДД

Jester, ты про какой-такой обиженный троллейбус все время говоришь? если с бортовым номером 4602 из этой записи, то он сам нарушил ПДД (на 45 секунде той записи), не предоставив преимущество автомобилю с регистратором, хотя должен был безоговорочно уступить в обозначенном разметкой месте - на каждом въезде это место обозначено треугольниками как на скриншоте и находится так, чтобы не мешать съезжающим с круга:

Соответственно, то, что троллейбус не уступил движущемуся по 1й полосе и оказался "на круге", не дает ему (например, на 65й секунде записи) каких-то дополнительных прав и преимуществ по отношению и едущим на съезд по 2 и 3 полосам.
Вот он уныло и ожидает, когда они все проедут.
Кстати, поворотник зря включил - он продолжает оставаться в своей полосе (обозначенной длинными штрихами) и не собирается ее менять. Следовательно, вводит в заблуждение других участников движения (едущих левее его и тоже не собирающихся менять полосу).
Я бы на водителя этого троллейбуса накатал жалобу как минимум в троллейбусный парк с приложением записи регистратора, изложением фактов и требованием заново обучить его водительской грамоте во избежание последствий - не дрова же по тайге возит, в конце концов, а людей по городу...

iks:

Jester, ты про какой-такой обиженный троллейбус все время говоришь? если с бортовым номером 4602 из этой записи, то он сам нарушил ПДД (на 45 секунде той записи), не предоставив преимущество автомобилю с регистратором, хотя должен был безоговорочно уступить в обозначенном разметкой месте

согласен, там нарушил, но дальше уже совершенно другая ситуация, с совершенно другими участниками движения

iks:

Соответственно, то, что троллейбус не уступил движущемуся по 1й полосе и оказался "на круге", не дает ему (например, на 65й секунде записи) каких-то дополнительных прав и преимуществ по отношению и едущим на съезд по 2 и 3 полосам.
Вот он уныло и ожидает, когда они все проедут.

а вот это уже спорно - то, что я когда-то нарушил совсем не означает, что с этого момента я уже всем должен, пока не доеду до дома Допустим, не было бы никого в первой полосе, он спокойно въехал на круг, уступив тем, кто был в данный момент на пересекаемой дороге и едет себе. Но вообще, наверно тема для другой ветки, больше не офтоплю тут по этому вопросу

прогуливался только что пешком возле пл.бангалор - уже включены промежуточные светофоры!

светофоры на въездах (впервые в своей жизни) включаются не только в режиме "красный с зеленой стрелкой", но и желтый, зеленый.

в целом движение стало цивилизованным что-ли: никаких затыков, круг при необходимости проехать прямо проезжается быстро просто на-ура.
все поворачивающие налево останавливаеются на красном.

но заметил пару моментов

1) когда пешеходам загорается красный, на въезде, как и раньше включается зеленая стрелка с основным красным же. и только через секунд 10 включается основной зеленый - к тому времени, как зеленый выключится на промежуточном светофоре для едущих слева по кругу.
даже сегодня вечером - при неинтенсивном движении - стартовавшие после пешеходного перехода и уступавшие заканчивающим движение по кругу слегка тупили, пытаясь уступить и остановившимся на красный в середине круга.

2) троллейбусы...

а) многие реально не соблюдают разметку. едут по привычке аккурат под проводами, занимая сразу 2 полосы.
выглядит по меньшей мере противно. водители - "профессионалы", блин...

б) но самое главное - несколько маршрутов, которые должны съезжать на 3м съезде, заезжают на круг по 1й полосе и ... по первой же проезжают весь круг, ужаснейшим образом нарушая знаки "движение по полосам" и разметку.
некоторые уступают съезжающим, некоторые нет - внаглую подрезая едущих на зеленый свет по своей полосе на съезд.
некий организационно-правовой тупик, как разрулить который - пока непонятно.
если не разрулят, количество аварий едва ли уменьшится - как бились машины о троллейбусы, так и будут биться дальше.

iks:

если не разрулят, количество аварий едва ли уменьшится - как бились машины о троллейбусы, так и будут биться дальше.

Только теперь виновниками ДТП в большинстве случаев будут троллейбусы.

Городу по сути для качественного исправления ситуации с троллейбусами на пл.Бангалор необходимо решиться на 2 шага:

1. Перенести остановки: убрать перед въездами, после выездов - организовать "карманы"
Это дополнительно разгрузит (и серьезно) перекресток.

2. Основательно переделать давно не соответствующую организации движения троллейбусную контактную сеть над пл.Бангалор.
а) для поворачивающих налево троллейбусов повесить дополнительные провода, чтобы заранее перестраивались перед въездом в крайнюю левую и делали свой поворот в соответствии с разметкой.
б) убрать за пределы площади все троллейбусные разветвления и смыкания контактной сети, оставив только пересечения.
Это минимизирует число регулярных сейчас слетов штанг с проводов и как следствие несколькоминутных коллапсов на оживленном перекрестке.

И все будет тип-топ

_ZingeR_:

3 полосы на съезд, и только 4-я по кругу.

именно так задумано

_ZingeR_:

на мой розум, знак движения по полосам "прямо" требует двигаться по кругу,

ошибаетесь, обратите внимание на знаки и разметку

_ZingeR_:

Итого, знаков, требующих съезжать, я не вижу

посмотрите внимательнее здесь

_ZingeR_:

- траллики. не могут они ехать в 4ю, и все это знают.

ОТ разрешено отступать от действия некоторых знаков и разметки

_ZingeR_:

То есть, чтобы с сурганова съехать на орловку, надо впрыгнуть в 4-ю полосу, проехать съезд на богдановича, вернуться в 3ю и съехать.

с сурганова на орловку - это 2й съезд. по текущей разметке можно ехать просто на зеленый сигнал светофора вообще не меняя полосу - хоть из 1й хоть из 2й хоть из 3й

а вот с сурнанова свернуть налево на богдановича - да, по новым знакам и разметке надо заехать сначала на 4ю полосу (ближнюю к центру круга), потом в обозначенном штрихлинией месте съехать с нее и ехать по разметке на выезд

_ZingeR_:

Всё классно, если есть данные, что 3/4 трафика кольца проезжают только один сегмент и съезжают в первый же съезд.
Что-то мне кажется, это не так.

мне тоже кажется, что это не так. большинство, судя по результатам текущей переделки организации движения, съезжают на 2м съезде - и теперь это делать им очень быстро и удобно.

_ZingeR_:

Затем, а что тогда означает основная разметка на круге (длинные штрихи и сплошная), которая для 1-3 полос замечательно идёт мимо съезда (а на съезд указывает короткая разметка). Если ехать мимо съезда нельзя, двух вариантов разметки быть не должно. на съезд - и точка.

внимательно посмотри запись, что я выкладывал несколько страниц тому.
для тебя разметка может быть твоя и не твоя, спутать сложно.

_ZingeR_, ехать после первого съезда не на съезд по всем полосам кроме внутренней запрещают разметка и знаки.
Въезжающие же с первого для вас съезда не видят эти знаки, им со средних полос исключительно прямо на третий для вас съезд.
И так далее по цепочке.

ехал в 18:30 (обычно в это время пробка почти до риги) - перед въездом вообще не останавливался, только на кругу секунд 25 постоял (надо в сторону кульман) и поехал.
и так же со всех сторон.
правда, пока находился на кругу, слышал настойчивые бибиканья то из одного дальнего въезда, то с другого
причем сигналили и неразобравшимся и неразобравшиеся