Ответить
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 мая 2022 16:45 Редактировалось st2003, 13 раз(а).

    Измерял клоном панасоника wm-61a напрямую к emu 0202. И еще обычным мультимедийным микрофоном. В общем графики на НЧ совпадают.
    Сделал три замера, все графики без сглаживания. Диапазон измерения и отображения от 20 до 500 Гц. Сабы подключены параллельно к моно усилителю с рег. вых. сопр., через активный фильтр, частота среза 75 Гц.
    1. График левого саба ближнее поле 10-15 см.

    2. То же самое правый саб.

    3. Оба саба вместе расстояние 1 м, сабы расположены на прямой линии на растоянии 40 см друг от друга .

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 14:30 Редактировалось st2003, 5 раз(а).

    Две недели слушаю колонки с сабами на динамиках 4А-32 в оформлении ППД. Можно сделать некоторые выводы.

    Особенности:
    - Хорошо сопрягаются с электростатами в диапазоне частот до 75-85 Гц. При более высокой частоте среза – появляется гулкость. Мидбас лучше воспроизводить электростатами. Кстати не все промышленные электростаты могут воспроизводить мидбас. Например, гибридные Мартин Логаны на это не способны. Их гнутые панели работают от 300 Гц.
    - Нужно использовать отдельный усилитель.
    - Лучше использовать активный фильтр.
    - Нужно размещать на некотором удалении от стен. В этом плане на них удобно ставить электростаты, так как и их нужно размещать на удалении от стен.

    Плюсы.
    - Соотношение цена/качество – высокое. Динамики, с доставкой, обошлись в 20 у.е. каждый.
    - Низкие частоты воспроизводит от 30 Гц.
    - Размер – меньше не бывает. Для малогабаритной квартиры очень подходят.
    - Низкие частоты хорошо слышны только в помещении, где стоят ППД, в другой комнате или коридоре сильно ослаблены. Громкая музыка не мешает домочадцам и соседям.

    Минусы:
    - Классику отыгрывают достойно, электронную музыку, в основном, так же, но вот на органной музыке, местами перегружаются. Xmax – подкачал. Кстати нигде не нашел какой же у 4А-32 этот параметр?
    Чтобы от этого избавиться можно пойти тремя путями:
    - сделать еще два таких же саба;
    - заменить в сабах динамики 4А-32, на более подходящие 12" динамики с большим Xmax;
    - сделать новые сабы с динамиками на 15-18 дюймов.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10866

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10866
    # 3 июня 2022 14:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    st2003:

    заменить в сабах динамики 4А-32, на более подходящие 12" динамики с большим Xmax;

    А вы кино делаете или для стерео ? Обычно люди стремятся иметь Хмак. меньшего размера, но никак не большего.
    Большинство искажений живут в длинноходовых динамиках. Но тут возникает сразу море компромиссов, порой не решаемых вовсе.

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 15:15 Редактировалось st2003, 11 раз(а).

    Для стерео.
    Вот я и хотел бы поэкспериментировать с разными динамиками. Но сейчас покупка подходящих динамиков затруднительна. Проблемы с доставкой из-за рубежа, невыгодные курсы и т.п.
    Для оформления ППД, нужны довольно специфичные динамики.
    Fs меньше 35-40 Гц, SPL больше 88-89 Db, Qts = 0,7 (0,35 - 1) оптимально 0,5-0,8, BL - чем больш тем лучше, Mms - чем меньше тем лучше, для 12-и дюймогого динамика жлательно не более 100г, отношение BL/ Mms желательно не менее 0,2 (рекомендация создателя ППД), правда я таких динамиков видел единицы, Хmах, от 5 мм, и желательно жесткий диффузор.
    У 15-к и 18-х динамиков за счет большей эффективной площади Хmах может быть меньше 5 мм. Вообще, КПД НЧ-динамика зависит от объема вытесненного воздуха Sd*Xmax. Поэтому или ищем 12" динамик с большим Xmax, или увеличиваем Sd использую 15" и более динамики.

    Из двенашек должны подойти Peerless SLS-P830669, Eminence Legend BP 122 A, Visaton W300, GRS  12SW-4, Beyma 12BR70, Ноэма 100ГДН32-8.
    Из 18 дюймовых рекомендован - Alphard HW-1800.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10866

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10866
    # 3 июня 2022 15:24
    st2003:

    У 15-к и 18-х динамиков за счет большей эффективной площади Хmах будет меньше.

    Но им надо корпус больше.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2053

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 3 июня 2022 15:26
    Добрый_Дедушка:

    Большинство искажений живут в длинноходовых динамиках.

    Это заблуждение. Искажения сами по себе не живут (в отличие от Xmax). :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10866

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10866
    # 3 июня 2022 15:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 7 раз(а).

    ---Igor---, мне было бы интересно послушать мастера. Про импеданс и грубую сшивку. А заодно уж и за искажения просветите. Да и на ваши работы я бы поглядел. Троллить оно, не тачки мазать :trollface:

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 17:52 Редактировалось st2003, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Но им надо корпус больше.

    Для 15" динамика ширина и высота корпуса увеличится на 7,5 см.
    Для 18" динамика - на 15 см.
    Глубина будет зависеть от высоты конкретного динамика.
    То есть размер корпуса будет диаметр динамика плюс толщина ДСП 18х2=36 мм.
    Это очень маленькие размеры корпуса для таких динамиков.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 3 июня 2022 19:15

    st2003, я на торнадо акустик интересовался, особо 12 шек и нет для ппд.
    Нужен хмах, жесткий диф, сильный мотор и добротность повыше

    Добавлено спустя 26 секунд

    Видимо такое проще самому сделать, чем найти готовое.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13627

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13627
    # 3 июня 2022 20:46 Редактировалось dyno, 3 раз(а).

    mtz_fish, В автозвуке смотрел? Например https://carmus.ru/content/571
    Или питерские АИЕ (но эти обычно низкодобротные).

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 3 июня 2022 21:10

    st2003, 2А9 и 2А11 ели подвес задубевшие добротность 0.4 резонансная 35гц.
    бумага малый ход и т.д.
    tesla aro 9408 и резонансная и добротность и т.д
    полно винтаж с такими параметрами

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 21:39

    2 А-12У4 легче достать чем 2А9 и 2А11

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 3 июня 2022 21:48 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    st2003:

    2 А-12У4 легче достать чем 2А9 и 2А11

    2а12 больше СЧ динамик чем НЧ и при работе в полосе до 200гц у него рыхлый звук.
    2а12 шикарный динамик очень ровный до 3.5 кГц

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 21:53
    dyno:

    mtz_fish, В автозвуке смотрел? Например https://carmus.ru/content/571
    Или питерские АИЕ (но эти обычно низкодобротные).

    Из 12" автомобильных динамиков, которые есть в продаже пересмотрел практически все, у всех Mms больше 100 г. А отношение BL к Mms весьма скромное.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 3 июня 2022 22:09

    dyno, питерские аие по ценам кусучие, для полуриполя особенно жалко юзать.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Риполи на автодинах видел, там 2 дина встречно работают, а в полуриполе только один

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    31

    11 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 3 июня 2022 22:14

    Появилась бредовая идея вставить в ППД панель от электростата. Знаю, что в былые времена вставляли две панели от советских электростатов в рупор и вроде был неплохой результат.
    Вставить в ППД панель 40х40 см. Sd панели 1600 см2. Если сделать зазор 4 мм, от Xmax будет около 3 мм в среднем. Sd*Xmax=480 см3. Это больше чем у 12" Peerless SLS-P830669 и больше чем у некоторых 15".

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2053

    13 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2053
    # 3 июня 2022 22:39
    mtz_fish:

    я на торнадо акустик интересовался, особо 12 шек и нет для ппд.
    Нужен хмах, жесткий диф, сильный мотор и добротность повыше

    Ищите по free air.

    Предложения, плиз, в личку.
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 4 июня 2022 01:18

    ---Igor---, спасибо, буду иметь ввиду

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3840

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 4 июня 2022 08:23

    st2003, А давление не меряли?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 4 июня 2022 08:26

    st2003, мерял дешёвые(по тем временам) китайские 18" для эстрады. Получалось 40Гц, 0.7Qts, 120грамм, 15Bl, 95dB заявлено. Ход мм 3 на сторону на глаз. Не саб, но басовый диапазон тянул. С такой площадью для дома хватало и без оформления. Навскидку ППД добавит массу и упругости подвижной системе. Хоть я и скептически отношусь к таким конструкциям, но результат с 4а32 впечатлил!
    Что касается панели электростата с одной стороны мизерная масса в плюс, с другой присоединенный воздух будет(навскидку) в большей мере определять поведение системы, чем в случае с классической ГД. Что получится в результате предсказать непросто. Если технология создания панелей отработана и несложно сделать её в таком размере, то надо пробовать.
    Не думали насчёт питания ЭС панелей лампой? Может удастся избавиться от трансформатора на выходе?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Neadych, давления там не получится, ход не позволит. Но если дома и негромко то должно хватать.