Ответить
  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 30 мая 2022 16:45 Редактировалось st2003, 13 раз(а).

    Измерял клоном панасоника wm-61a напрямую к emu 0202. И еще обычным мультимедийным микрофоном. В общем графики на НЧ совпадают.
    Сделал три замера, все графики без сглаживания. Диапазон измерения и отображения от 20 до 500 Гц. Сабы подключены параллельно к моно усилителю с рег. вых. сопр., через активный фильтр, частота среза 75 Гц.
    1. График левого саба ближнее поле 10-15 см.

    2. То же самое правый саб.

    3. Оба саба вместе расстояние 1 м, сабы расположены на прямой линии на растоянии 40 см друг от друга .

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 14:30 Редактировалось st2003, 5 раз(а).

    Две недели слушаю колонки с сабами на динамиках 4А-32 в оформлении ППД. Можно сделать некоторые выводы.

    Особенности:
    - Хорошо сопрягаются с электростатами в диапазоне частот до 75-85 Гц. При более высокой частоте среза – появляется гулкость. Мидбас лучше воспроизводить электростатами. Кстати не все промышленные электростаты могут воспроизводить мидбас. Например, гибридные Мартин Логаны на это не способны. Их гнутые панели работают от 300 Гц.
    - Нужно использовать отдельный усилитель.
    - Лучше использовать активный фильтр.
    - Нужно размещать на некотором удалении от стен. В этом плане на них удобно ставить электростаты, так как и их нужно размещать на удалении от стен.

    Плюсы.
    - Соотношение цена/качество – высокое. Динамики, с доставкой, обошлись в 20 у.е. каждый.
    - Низкие частоты воспроизводит от 30 Гц.
    - Размер – меньше не бывает. Для малогабаритной квартиры очень подходят.
    - Низкие частоты хорошо слышны только в помещении, где стоят ППД, в другой комнате или коридоре сильно ослаблены. Громкая музыка не мешает домочадцам и соседям.

    Минусы:
    - Классику отыгрывают достойно, электронную музыку, в основном, так же, но вот на органной музыке, местами перегружаются. Xmax – подкачал. Кстати нигде не нашел какой же у 4А-32 этот параметр?
    Чтобы от этого избавиться можно пойти тремя путями:
    - сделать еще два таких же саба;
    - заменить в сабах динамики 4А-32, на более подходящие 12" динамики с большим Xmax;
    - сделать новые сабы с динамиками на 15-18 дюймов.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12425

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12425
    # 3 июня 2022 14:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    st2003:

    заменить в сабах динамики 4А-32, на более подходящие 12" динамики с большим Xmax;

    А вы кино делаете или для стерео ? Обычно люди стремятся иметь Хмак. меньшего размера, но никак не большего.
    Большинство искажений живут в длинноходовых динамиках. Но тут возникает сразу море компромиссов, порой не решаемых вовсе.

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 15:15 Редактировалось st2003, 11 раз(а).

    Для стерео.
    Вот я и хотел бы поэкспериментировать с разными динамиками. Но сейчас покупка подходящих динамиков затруднительна. Проблемы с доставкой из-за рубежа, невыгодные курсы и т.п.
    Для оформления ППД, нужны довольно специфичные динамики.
    Fs меньше 35-40 Гц, SPL больше 88-89 Db, Qts = 0,7 (0,35 - 1) оптимально 0,5-0,8, BL - чем больш тем лучше, Mms - чем меньше тем лучше, для 12-и дюймогого динамика жлательно не более 100г, отношение BL/ Mms желательно не менее 0,2 (рекомендация создателя ППД), правда я таких динамиков видел единицы, Хmах, от 5 мм, и желательно жесткий диффузор.
    У 15-к и 18-х динамиков за счет большей эффективной площади Хmах может быть меньше 5 мм. Вообще, КПД НЧ-динамика зависит от объема вытесненного воздуха Sd*Xmax. Поэтому или ищем 12" динамик с большим Xmax, или увеличиваем Sd использую 15" и более динамики.

    Из двенашек должны подойти Peerless SLS-P830669, Eminence Legend BP 122 A, Visaton W300, GRS  12SW-4, Beyma 12BR70, Ноэма 100ГДН32-8.
    Из 18 дюймовых рекомендован - Alphard HW-1800.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12425

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12425
    # 3 июня 2022 15:24
    st2003:

    У 15-к и 18-х динамиков за счет большей эффективной площади Хmах будет меньше.

    Но им надо корпус больше.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2247

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 3 июня 2022 15:26
    Добрый_Дедушка:

    Большинство искажений живут в длинноходовых динамиках.

    Это заблуждение. Искажения сами по себе не живут (в отличие от Xmax). :)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12425

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12425
    # 3 июня 2022 15:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 7 раз(а).

    ---Igor---, мне было бы интересно послушать мастера. Про импеданс и грубую сшивку. А заодно уж и за искажения просветите. Да и на ваши работы я бы поглядел. Троллить оно, не тачки мазать :trollface:

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 17:52 Редактировалось st2003, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Но им надо корпус больше.

    Для 15" динамика ширина и высота корпуса увеличится на 7,5 см.
    Для 18" динамика - на 15 см.
    Глубина будет зависеть от высоты конкретного динамика.
    То есть размер корпуса будет диаметр динамика плюс толщина ДСП 18х2=36 мм.
    Это очень маленькие размеры корпуса для таких динамиков.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8868

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8868
    # 3 июня 2022 19:15

    st2003, я на торнадо акустик интересовался, особо 12 шек и нет для ппд.
    Нужен хмах, жесткий диф, сильный мотор и добротность повыше

    Добавлено спустя 26 секунд

    Видимо такое проще самому сделать, чем найти готовое.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    14340

    17 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    14340
    # 3 июня 2022 20:46 Редактировалось dyno, 3 раз(а).

    mtz_fish, В автозвуке смотрел? Например https://carmus.ru/content/571
    Или питерские АИЕ (но эти обычно низкодобротные).

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 3 июня 2022 21:10

    st2003, 2А9 и 2А11 ели подвес задубевшие добротность 0.4 резонансная 35гц.
    бумага малый ход и т.д.
    tesla aro 9408 и резонансная и добротность и т.д
    полно винтаж с такими параметрами

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 21:39

    2 А-12У4 легче достать чем 2А9 и 2А11

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    7095

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    7095
    # 3 июня 2022 21:48 Редактировалось yasha212, 1 раз.
    st2003:

    2 А-12У4 легче достать чем 2А9 и 2А11

    2а12 больше СЧ динамик чем НЧ и при работе в полосе до 200гц у него рыхлый звук.
    2а12 шикарный динамик очень ровный до 3.5 кГц

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 21:53
    dyno:

    mtz_fish, В автозвуке смотрел? Например https://carmus.ru/content/571
    Или питерские АИЕ (но эти обычно низкодобротные).

    Из 12" автомобильных динамиков, которые есть в продаже пересмотрел практически все, у всех Mms больше 100 г. А отношение BL к Mms весьма скромное.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8868

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8868
    # 3 июня 2022 22:09

    dyno, питерские аие по ценам кусучие, для полуриполя особенно жалко юзать.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Риполи на автодинах видел, там 2 дина встречно работают, а в полуриполе только один

  • st2003 Junior Member
    офлайн
    st2003 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #793908

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 3 июня 2022 22:14

    Появилась бредовая идея вставить в ППД панель от электростата. Знаю, что в былые времена вставляли две панели от советских электростатов в рупор и вроде был неплохой результат.
    Вставить в ППД панель 40х40 см. Sd панели 1600 см2. Если сделать зазор 4 мм, от Xmax будет около 3 мм в среднем. Sd*Xmax=480 см3. Это больше чем у 12" Peerless SLS-P830669 и больше чем у некоторых 15".

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    2247

    14 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    2247
    # 3 июня 2022 22:39
    mtz_fish:

    я на торнадо акустик интересовался, особо 12 шек и нет для ппд.
    Нужен хмах, жесткий диф, сильный мотор и добротность повыше

    Ищите по free air.

    Предложения, плиз, в личку.
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8868

    21 год на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8868
    # 4 июня 2022 01:18

    ---Igor---, спасибо, буду иметь ввиду

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6743

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6743
    # 4 июня 2022 08:23

    st2003, А давление не меряли?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    1167

    18 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 4 июня 2022 08:26

    st2003, мерял дешёвые(по тем временам) китайские 18" для эстрады. Получалось 40Гц, 0.7Qts, 120грамм, 15Bl, 95dB заявлено. Ход мм 3 на сторону на глаз. Не саб, но басовый диапазон тянул. С такой площадью для дома хватало и без оформления. Навскидку ППД добавит массу и упругости подвижной системе. Хоть я и скептически отношусь к таким конструкциям, но результат с 4а32 впечатлил!
    Что касается панели электростата с одной стороны мизерная масса в плюс, с другой присоединенный воздух будет(навскидку) в большей мере определять поведение системы, чем в случае с классической ГД. Что получится в результате предсказать непросто. Если технология создания панелей отработана и несложно сделать её в таком размере, то надо пробовать.
    Не думали насчёт питания ЭС панелей лампой? Может удастся избавиться от трансформатора на выходе?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Neadych, давления там не получится, ход не позволит. Но если дома и негромко то должно хватать.